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 Ego, mental et volonté

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Albano
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MessageSujet: Ego, mental et volonté   Ven 17 Fév 2012 - 19:37

Citation :
Damana :
Je dirais que cela dépend d'où provient ton regard. Si tu parles de l'oeil en tant que prolongement de notre mental, alors il est vrai que le Mystère se garde bien. Par contre, il me semble que nous sommes les heureux bénéficiaires d'un espace intérieur vivant, capable d'appréhender les manifestations de l'Absolu, de répondre précisément à l'appel d'une intention universelle, et de saisir le nihonto tranchant de l'esprit de vérité. Vois-tu cela d'un bon oeil?
J’ai un peu mal avec le terme intention. Il désigne un projet, un but à atteindre, un désir, une attente ……. Dans ma vision des choses, la Conscience Une et Eternelle n’a aucun désir, aucune attente, elle est tout simplement. Et nous sommes cette Conscience.

Parler d’attente c’est parler avec les mots du mental, qui sont forcément limités, c’est faire une démarche intellectuelle. Alors que notre présence à la Présence ce situe hors de l’espace et du temps, hors du mental. La Présence n’a aucun but, aucun désir, puisque elle est réalisée.

Attention de ne pas être sous l’emprise de notre mental en croyant s’en être affranchi, car il est très fort le bougre pour nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Si nous sommes présents à notre Présence, tout se dilue, les questions et les réponses, l’observateur et l’observé et ne reste que le Vide, qui est notre véritable nature.

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Haroun
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MessageSujet: Re: Ego, mental et volonté   Ven 17 Fév 2012 - 20:09

Albano,

Citation :
le Vide, qui est notre véritable nature.

C'est quoi notre véritable nature?
Il y a quoi dans ce vide?
Haroun
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Albano
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MessageSujet: Re: Ego, mental et volonté   Ven 17 Fév 2012 - 20:26

Citation :
Haroun :
Albano, Albano, Albano,
A tes souhaits !
Citation :
Je sens qu'on va bien s'entendre tous les deux...
Ben dis donc toi, tu apprendras que je ne couche pas le premier soir, moi….non mais !
Citation :
Tu parles des religions monothéistes et des forums spirituels avec un détachement qui me plait pas mal.
Bah …….expérience de vieux briscard.

Citation :
Mais je suis intrigué: c'est quoi le paradigme quantique ou mécanique quantique? J'avoue ne pas savoir, Kezako ce truco ?
En gros et très, très simplifié…..

La M.Q. c’est la physique de l’infiniment petit et elle s’oppose à la physique classique. Elle repose sur des postulats. Quantique vient de Quantum qui désigne les quanta d’énergies à l’œuvre dans l’infiniment petit. Un des grands principes de la M.Q. est le principe d’incertitude d’Einserberg qui dit que pour une particule donnée, il est impossible de connaitre sa position et sa vitesse avec précision. Un autre principe dit que toute observation sera influencé par l’observateur. Il y a aussi le fameux chat de Schrödinger, à la fois mort et vivant. Et l’inséparabilité quantique qui va faire que deux particules éloignées par de très grandes distances vont se comporter comme si elles étaient reliées entre elles. Si on modifie une particule, l’autre va réagir……..etc…… Bref, tout ça bouscule les fondements de la mécanique classique et tendrait à remettre en question notre vision du « réel ».
Citation :
Tu le résumes par "qui cherche trouve".
Non, ça c’était la réponse que je faisais à Xabi, quand il me demandait ce qu’était la M.Q. Un peu d’effort que diantre…..Bon tu me diras aussi, que pour toi, je t’ai mâché le travail, tu crois que Xabi va être jaloux ? Bon, on lui dira qu’en ce moment ton moteur de recherche est en révision des 20 000 Km. Sinon, il risque de se faire des idées. …parce qu’avec les propositions que tu m’as faites…..
Citation :
Toi qu'est-ce que tu cherches et est-ce que tu trouves?
Je ne cherche rien, car je me laisse trouver……..mais ne va pas te faire des idées quand même, ça n’a rien de sexuel.
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Damana
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MessageSujet: Re: Ego, mental et volonté   Ven 17 Fév 2012 - 20:27

Albano a écrit:

Citation :
J’ai un peu mal avec le terme intention. Il désigne un projet, un but à atteindre, un désir, une attente ...

"Un projet": quelle évidence à mes yeux! Sans projection, il n'y a guère de créativité. Et je me sens le témoin permanent d'un oeuvre qui me dépasse.
"Un but à atteindre": la réalisation est un cheminement. Ne pas connaître le but ne signifie pas qu'il est inexistant.
"Un désir, une attente": l'origine de toute chose est impersonnelle. Les désirs et attentes ne prennent forme que lorsque cette origine se personnalise. Nous sommes des êtres personnalisés, nous faisons naturellement l'expérience du désir, mais en plus nous exploitons notre forme abstraite, plus ce désir laisse place à un engagement total... Et donc à du plaisir!

Citation :
Attention de ne pas être sous l’emprise de notre mental en croyant s’en être affranchi, car il est très fort le bougre pour nous faire prendre des vessies pour des lanternes.

Tu prêches une convaincue, Albano! Le mental règne pour l'instant sur notre perception encore très "animale" de la réalité. Heureusement qu'il nous est possible d'embrasser la conscience Une autrement qu'avec les mots. Une réalité peu expérimentée et pourtant bien palpable.
Ne t'apparaît-il pas que nous soyons doté d'un mental pour pouvoir restituer au mieux notre perception personnelle investie d'une intention impersonnelle?

_________________
Damana

La parole est un support réfléchissant, qui doit être lancé dans l'espace, pour permettre à la nature substantielle de connaître ses limites. (Mitxo)
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Ochel
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MessageSujet: Re: Ego, mental et volonté   Ven 17 Fév 2012 - 20:29

Albano, tu dis :
Citation :
Dans ma vision des choses, la Conscience Une et Eternelle n’a aucun désir, aucune attente, elle est tout simplement. Et nous sommes cette Conscience.
Dans ma vision des choses, si la conscience Une n'avait ni désir, ni projet, nous ne serions pas là...
Bien sûr, elle EST, et du coup, elle VEUT. C'est cela, pour moi, l'intention universelle : une réalité parfaite qui veut, et qui nous veut pour réaliser son dessein...

_________________
Ochel
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Albano
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MessageSujet: Re: Ego, mental et volonté   Ven 17 Fév 2012 - 20:32

Citation :
Haroun :
C'est quoi notre véritable nature?
Le Vide !
Citation :
Il y a quoi dans ce vide?
Le Vide !
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Haroun
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MessageSujet: Re: Ego, mental et volonté   Ven 17 Fév 2012 - 20:39

et qu'est ce qui se passe dans ce vide?
Haroun
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-unity-
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MessageSujet: Re: Ego, mental et volonté   Ven 17 Fév 2012 - 20:46

Pourtant le vide n'existe pas dans l'univers dont nous faisons parti..

Pourrais tu nous donner quelques precisions semantique albano?
Quesque le vide pour toi?
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lola2
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MessageSujet: Re: Ego, mental et volonté   Ven 17 Fév 2012 - 20:56

Ochel a écrit:
Albano, tu dis :
Citation :
Dans ma vision des choses, la Conscience Une et Eternelle n’a aucun désir, aucune attente, elle est tout simplement. Et nous sommes cette Conscience.
Dans ma vision des choses, si la conscience Une n'avait ni désir, ni projet, nous ne serions pas là...
Bien sûr, elle EST, et du coup, elle VEUT. C'est cela, pour moi, l'intention universelle : une réalité parfaite qui veut, et qui nous veut pour réaliser son dessein...

merci Ochel ! c'est aussi ma vision des choses , tu l'as très bien exprimé !

Very Happy I love you
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Ochel
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MessageSujet: Re: Ego, mental et volonté   Ven 17 Fév 2012 - 21:07

De rien, de rien, Lola, ce fut un plaisir ! Very Happy

_________________
Ochel


Dernière édition par Ochel le Ven 17 Fév 2012 - 21:09, édité 1 fois
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Albano
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MessageSujet: Re: Ego, mental et volonté   Ven 17 Fév 2012 - 21:08

Citation :
Ochel :
Dans ma vision des choses, si la conscience Une n'avait ni désir, ni projet, nous ne serions pas là... Bien sûr, elle EST, et du coup, elle VEUT. C'est cela, pour moi, l'intention universelle : une réalité parfaite qui veut, et qui nous veut pour réaliser son dessein...
La Conscience aurait besoin de nous, pour réaliser son dessein, dis-tu….. Mouais ...... Je suis plutôt dubitatif, c’est assez anthropomorphe comme vision, à mon goût. Du moment que tu parles d’un projet, d’un désir à réaliser, tu te places dans l’espace/temps, dans le manifesté ? Si la Conscience Une et Eternelle est Tout ce qui est et Tout ce qui n’Est pas, elle est hors de l’espace/temps dans le Vide dont tout procède où tout est réalisé de toute éternité.

Elle n’a rien à attendre, ni à souhaiter ? Puisque Tout est accompli. Rien à nous demander puisque nous sommes ce qu’elle est, nous sommes Elle et donc, de facto, nous sommes là. Il n’y a rien à chercher, rien à comprendre, il y a seulement à être présent à ce que nous sommes et ce que nous sommes n’a pas à être réalisé, puisqu’il l’est déjà.
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Ochel
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MessageSujet: Re: Ego, mental et volonté   Ven 17 Fév 2012 - 21:15

Citation :
Si la Conscience Une et Eternelle est Tout ce qui est et Tout ce qui n’Est pas,
encore, alors
Citation :
elle est hors de l’espace/temps dans le Vide dont tout procède où tout est réalisé de toute éternité
tout autant que dans l'espace/temps qu'elle a créé pour y cultiver des consciences personnelles...
Qu'en dis-tu ?

_________________
Ochel
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xabi
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MessageSujet: Re: Ego, mental et volonté   Ven 17 Fév 2012 - 21:20

Citation :
qu’est-ce qu’il peut-être antipathique le dieu des trois religions du livre. Ce vieux barbu sadique et revanchard.


Albano, comment as-tu pu?
Moi, en tant que ex-chrétien et futur musulman je suis choqué!
Tu n'aimes donc pas ton créateur, l'artiste de la genèse, l'inspirateur des dix commandement.

Le feu ardent de la foi ne t'aurait-il pas touché?
Ne vois-tu pas la marque de notre très bon, très sain et très barbu Dieu le père en toutes choses?
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Haroun
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MessageSujet: Re: Ego, mental et volonté   Ven 17 Fév 2012 - 21:30

Albano,

Citation :
Il n’y a rien à chercher, rien à comprendre, il y a seulement à être présent à ce que nous sommes et ce que nous sommes n’a pas à être réalisé, puisqu’il l’est déjà.

Il n' y a donc pour toi aucune réalisation personnelle?
Quelle est la place de l'individu dans ton raisonnement?
Comment tout ce que tu avances à pu se manifester à toi ?
Pourquoi ne suis-je pas né avec de la barbe?
Haroun
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Nathacha
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MessageSujet: Re: Ego, mental et volonté   Ven 17 Fév 2012 - 21:34

Salut Albano,

Citation :
j’imagine de grande étendues glacées….un bruit de grelots au lointain, qui se rapproche…qui se rapproche et une troïka qui apparait avec, tout emmitouflée dans une fourrure, un ange blond qui me sourit et dans ce sourire je vois la promesse de lendemains enchanteurs…… .Ben quoi ? On peut rêver non ?

Mon univers c'est un peu ça... tu ne me vois pas mais je te souris depuis mon palais de glace!


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Amadeus
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MessageSujet: Re: Ego, mental et volonté   Ven 17 Fév 2012 - 22:08

Salut Emmanuelle, je te cite:
Citation :
On peut vraiment dire que quelque chose circule.
Et comme ce qui te fait vibrer, c'est difficile de classifier avec les propositions de notre société, ces interactions d'énergies, d'intentions, qui ne sont évidemment pas le fruit du hasard.
Ce "sens de la vie" dont tu parles en est aussi une émanation.

A une prochaine.

Moi aussi j'adore vibrer, j'aime quand ça circule, et qu'y en a pour tout le monde...
Le hasard fait vraiment bien les choses, pas vrai?

Et toi, c'est quoi qui te fait vibrer?
Plutôt salsa ou Meringue?

Tu surf sur quelles genres d'émanations ?


A très bientôt, j'espère.

Amicalement
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Albano
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MessageSujet: Re: Ego, mental et volonté   Ven 17 Fév 2012 - 22:12

Citation :
Ochel :
tout autant que dans l'espace/temps qu'elle a créé pour y cultiver des consciences personnelles...
Qu'en dis-tu ?
L’état « naturel » du vide quantique dont le manifesté procède est un champ énergétique ou les polarités s’annulent, ce qui ne veut pas dire qu’elles s’annihilent, elles sont virtuellement présente.

C’est l’œuf cosmique, le Vide Plein, au sein duquel un facteur déclenchant a créé un déséquilibre permettant la prééminence qu’une polarité sur l’autre, ce qui a rendu possible le manifesté et l’espace /temps.

Mais cet état est un état instable, car l’état par défaut est l’état équilibré des polarités et les énergies en présence tendent à rétablir l’équilibre.

Alors bien évidemment que La Conscience est dans l’espace/temps. Elle l’est d’abord parce qu’elle est le Tout et elle l’est à travers nous, à travers notre conscience. Mais la Conscience n’a pas à cultiver nos consciences, puisqu’elle est nos consciences, au sein du Vide.

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Emmanuelle
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MessageSujet: Re: Ego, mental et volonté   Ven 17 Fév 2012 - 23:10

Citation :
Elle n’a rien à attendre, ni à souhaiter ? Puisque Tout est accompli. Rien à nous demander puisque nous sommes ce qu’elle est, nous sommes Elle et donc, de facto, nous sommes là. Il n’y a rien à chercher, rien à comprendre, il y a seulement à être présent à ce que nous sommes et ce que nous sommes n’a pas à être réalisé, puisqu’il l’est déjà.



Albano,

Tout comme Haroun, je reste perplexe devant ta citation.
Alors, je vais te dire comment je ressens les choses.
La Conscience Une, l'Intention, le Grand Tout... étaient là avant moi et perdureront bien après ma mort.
J'ai peu de pouvoirs face à cette force, mais celui que j'ai est précieux : celui de participer à sa réalisation au travers de moi.
Pour être présent, il faut être un acteur.
La contemplation de ce phénomène n'est pas suffisante, elle est partielle.
L 'esprit de survie, la foi, la détermination et bien sûr la conviction sont nécessaires pour répondre à l'injonction de vie qui nous est proposée.
Desseins, il y a.
A chacun de trouver ce que la "force" veut de lui.
La créativité, est-ce un mot porteur de sens pour toi ?

Emmanuelle
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lola2
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MessageSujet: Re: Ego, mental et volonté   Sam 18 Fév 2012 - 1:17

Albano , moi aussi je trouve pas mal à redire à ce que tu écris , je ne pense pas que ce sera une discussion stérile , à toi de voir ...

déjà quand tu parles du Vide , ce n'est pas très clair , tu parles du vide quantique , du vide plein , y aurait -il un Vide vide ( ce n'est pas une répétition , mais un nom et un adjectif , comme toi quand tu parles du vide plein )

quand je lis des écrits émanants de scientifiques au sujet de la physique quantique , je ne suis pas une spécialiste , mais je n'ai pas encore vu l'expression vide quantique , mais je vais vérifier et si c'est exact voir ce qu'ils entendent par là ...

d'autre part quand tu parles du "facteur déclenchant " c'est quoi à ton avis ce facteur déclenchant ?

d'autre part aussi un champ énergétique n'est pas le vide à mon avis ,

il faudrait vraiment revoir cette définition du vide que tu emploies beaucoup ,

à force de faire le vide comme il est conseillé pour la méditation , je me demande si certains ne se vident pas la tête complètement et ne voient plus l'evidence ( excuse ce jeu de mot un peu facile )

nous ne pouvons définir exactement Dieu ou L'Intention universelle , ou L'Energie Source , ou la Conscience universelle ou le Grand Esprit ou le terme que vous voulez pour ce qui est à l'origine de la création ,

nous pouvons tenter de nous en approcher par contre , mais en effet ce n'est pas un vieillard barbu , si ce n'est le respect que l'on doit aux anciens et à l'expérience et à la connaissannce qu'ils peuvent avoir développées si ce sont des sages

bien sûr que l'espace temps est une notion relative et que tout est lié , cela n'empêche pas qu'il y a une Intention à l'origine de l'univers et certainement la même Intention quand au devenir de cet univers dont nous faisons partie ,

l'Intention n'a pas oeuvré pour rien , sans but , la création témoigne de son intelligence , de sa générosité , de son humour , de sa créativité , de son amour pour la diversité , pour toutes les formes de beauté (même celles qui ne sont pas évidentes au premier abord )

enfin , tu auras compris Albano que je ne partage pas ta vision des choses , l'aube se lève sur un nouveau jour et peut être aurons nous encore l'occasion d'en discuter .
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lola2
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MessageSujet: Re: Ego, mental et volonté   Sam 18 Fév 2012 - 2:12

donc après vérification , l'expression vide quantique est utilisée par certains en effet

mais de la même façon que le simple mot "vide" était utilisé avant que l'on parle de physique quantique, ce vide quantique est bien sujet à polémique

pour le simple vide , déjà il est prouvé qu'en fait il s'agit toujours d'un vide partiel ( quand on aspire l'air ) donc pour moi , s'il est partiel et même s'il ne restait qu'une seule molécule , cela veut bien dire qu'il n'existe pas , que ce n'est qu'une façon de parler

pour le vide quantique , de même il y a toujours de l'énergie résiduelle , et s'il y a de l'énergie , il n'y a pas non plus de vide , ce n'est encore qu'une façon de parler

donc au delà de l'univers avec ses différentes sortes d'énergies matérialisées ou non , il demeure la grande Energie Source Infinie . affraid cheers Very Happy
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Haroun
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MessageSujet: Re: Ego, mental et volonté   Sam 18 Fév 2012 - 7:11

Lola,

Citation :
l'Intention n'a pas oeuvré pour rien , sans but , la création témoigne de son intelligence , de sa générosité , de son humour , de sa créativité , de son amour pour la diversité , pour toutes les formes de beauté (même celles qui ne sont pas évidentes au premier abord )

Je partage complétement ce que tu dis Lola.

Nous les humains nous existons. Nos vies sont des témoignages de l'existence de la force Présente.
Ce qui est intéressant, c'est d'amener un point de vue personnel à ce phénomène.
La contemplation de la source est une facette, mais en tant qu'humain j'ai plaisir à partager avec mes congénères les effets concrets que cette Présence opère sur nous.
J’espère qu'Albano tu sauras sortir de tes explications pour nous amener un vrai témoignage personnel, et ne me dis pas que l'égo t'en empêche, je t'en supplie!
Haroun
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Albano
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MessageSujet: Re: Ego, mental et volonté   Sam 18 Fév 2012 - 10:02

Emmanuelle :
Ce sur quoi, je veux mettre l’accent, c’est que toutes les définitions que nous pouvons établir ne sont que le fruit de notre mental et cela ne peut que nous mener à une impasse.

Croire que nous pouvons être acteur de notre destinée par une démarche intellectuelle, une façon de vivre, une façon de penser, est un leurre et même un empêchement, car c’est comme si on voulait pousser, avec force, une porte pour l’ouvrir, en croyant qu’elle est fermée, alors qu’elle s’ouvre en la tirant vers soi et……. qu’elle est ouverte.

La seule façon que nous ayons de côtoyer l’indicible, c’est de faire taire le mental, se mettre en état de réceptacle et se laisser envahir par la Présence. Tout le reste est vain, à AMHA.
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Albano
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MessageSujet: Re: Ego, mental et volonté   Sam 18 Fév 2012 - 10:05

lola2 :
Que tu ne partages pas ma vision des choses ne peux que me combler, car cela permet l’échange d’idées, et loin de m’offenser, ta différence m’enrichit.

Oui, je parle de Vide, un vide avec une majuscule, c’est le vide Métaphysique qui est la seule « réalité » qui existe. Ce que nous prenons pour le réel, n’est en fait que l’interprétation que fait notre mental, via nos sens, des énergies à l’œuvre. Et forcement, cette vision est partiale et parcellaire. Notre vision ne reflète en rien ce qu’est le « Réel ».

Comme je l’ai dit, plus haut dans le thread, parler d’une intention, c’est encore et toujours voir par le prisme de notre mental.

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Albano
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MessageSujet: Re: Ego, mental et volonté   Sam 18 Fév 2012 - 10:09

Haroun :
Oh, tu sais Haroun, mon ego est toujours là, sinon, je serais un éveillé et j’en suis encore loin.

Mais, après de nombreuses année sur le Chemin, en ayant pris pas mal de voies de traverse, qui en fait étaient des impasses, j’ai souvent fait demi-tour et cheminé vaille que vaille, avec à mes côtés mes deux compagnons de route, la foi et le doute.

Ma compréhension actuelle est le résultat de tout ce cheminement et est « ma » vérité du moment, ce qui ne veut pas dire, bien sûr, qu’elle soit gravée dans le marbre. Elle peut et va sûrement évoluer.

Des expériences personnelles, j’en aurais à raconter, mais elles ne concernent que moi et puis, on sait bien qu’une expérience intime ne se raconte pas, ne se partage pas, elle se vit. A chacun de faire la sienne.

Mais, il ne faut pas croire que parce que je mets l’accent sur l’état réceptif, je me coupe du monde. Non, pas du tout et comme à dit un maître de sagesse : « Je suis dans le monde, mais pas de ce monde ». Je cultive le spéculatif et l’opératif, en ne rejetant pas mon incarnation.

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Albano
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MessageSujet: Re: Ego, mental et volonté   Sam 18 Fév 2012 - 10:52

Je continu à parcourir le forum et je suis tombé sur ce post d’unity avec lequel je suis en phase et c’est ce que j’essaie d’exprimer sur ce fil.

Citation :
unity a écrit:
je suis convaincu que le summum de l'intelligence, c'est d’être capable de faire table rase de toute et nos croyances et nos connaissances, afin d'ETRE, tout simplement... en présence et en conscience.
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MessageSujet: Re: Ego, mental et volonté   

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