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 Obéissance et liberté

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Ochel
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MessageSujet: Obéissance et liberté   Jeu 21 Juin 2012 - 20:26

Rappel du premier message :


Les années 70 ont fait souffler un vent de liberté et de désobéissance sur l'occident.. Les jeunes de l'époque ont ainsi renversé l'ordre établi de leurs aînés, ordre qui méritait certains rafraîchissements. Lorsque ces jeunes se sont retrouvés parents à leur tour, ils n'ont rien eu de mieux à proposer à leurs enfants qu'une autorité fondée sur la négociation... Du type : je te donne ce que tu me tannes d'acheter, en échange tu me fous la paix.

C'est ainsi qu'à notre époque, les mots obéissance et liberté sont devenus des contraires.

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Ochel
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silvio-manuel
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MessageSujet: Re: Obéissance et liberté   Mer 7 Nov 2012 - 20:19

Obéir ?!

Mais à qui ? À quoi? Et comment ?
Et puis, qu'est-ce que c'est que cette mascarade ?

Oh là, tout doux l'ami...

Commence par te poser tranquillement en observant autour de toi.
Regarde bien ta femme, tes enfants, le monde qui t'entoure.
Derrière le voile de ta conscience animée, se trouve ta conscience fixe et les réponses adaptées à toutes tes questions.

L'intention universelle va s'occuper de toi, pour peu que ton positionnement soit sincère.
N'oublie pas quelle met à ta disposition tout ce qu'il te faut pour agir en toute circonstance.

Elle ne te demandera jamais des changements impossibles à entreprendre.
Elle suivra ton évolution substantielle comme un père et une mère accompagne leur petit.

En ce sens, Damana et Lola ont bien raison lorsqu' elles parlent d'une obéissance consentie et du plaisir que procure cette alliance qui se crée et évolue tout au long de la vie.

Il te faudra réapprendre à la manière de l'I.U, c'est-à-dire à lui obéir dans un premier temps sans comprendre.

Tu as pris le pli d'obéir partiellement, de sélectionner ton amour...
Petit filou ! Ce temps-là est terminé !

L'intention te connaît parfaitement et sait à quel point tu vas te débattre en brandissant ta soi-disante liberté.
Liberté... Un concept qui t'a jusqu'alors bien arrangé n'est-ce pas ?
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Damana
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MessageSujet: Re: Obéissance et liberté   Mer 7 Nov 2012 - 22:25

Silvio Manuel nous dit:
Citation :
Il te faudra réapprendre à la manière de l'I.U, c'est-à-dire à lui obéir dans un premier temps sans comprendre.
Obéir sans comprendre... c'est le genre d'affirmation qui dérange, Silvio! Depuis qu'il maîtrise le langage, l'Homme a pris le pli de n'obéir qu'à ce qui l'arrange. Même le dévouement inconditionnel du soldat répond à un raisonnement, à un engagement idéologique. Or, l'intention universelle n'est pas une idéologie. Obéir sans comprendre, sans raisonner, dis-tu?... Explique donc nous comment on change et on grandit avec l'inexplicable!

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Damana

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lola2
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MessageSujet: Re: Obéissance et liberté   Jeu 8 Nov 2012 - 0:17

je crois deviner ce que Silvio a voulu dire , en fait il ne s'agit pas vraiment d'obéir sans "comprendre" , mais plutôt d'obéir en " faisant confiance "dans un premier temps

ce qui n'empêche pas que au fil du temps on soit à même de constater par l'expérience que cette confiance était bien placée et que tout s'explique logiquement et harmonieusement

cela me fait penser à un étudiant qui commence à s'intéresser à une matière nouvelle , prenons les mathématiques par exemple , au début on est bien obligé de s'appuyer sur certains axiomes , mais par la suite petit à petit en approfondissant et après avoir acquis les bases , on devient convaincu que ces mathématiques sont vraiment une matière merveilleuse qui permet de réaliser beaucoup de choses , et qui procède d'une logique infaillible et même de l'oeuvre d'art

ceux qui n'aiment pas les mathématiques ne vont pas me suivre , mais on pourrait prendre une autre matière , comme l'étude d'une langue étrangère , il faut toujours être humble au départ et être confiant que au final ce sera une merveille de pouvoir s'exprimer couramment dans une langue qui nous paraissait si mystérieuse et difficile au départ

cheers
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silvio-manuel
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MessageSujet: Re: Obéissance et liberté   Ven 9 Nov 2012 - 22:57

Bonsoir,

Damana écrit.

Citation :
Obéir sans comprendre, sans raisonner, dis-tu?... Explique donc nous comment on change et on grandit avec l'inexplicable!

Lola vient de nous souffler le début d'une réponse, car je me suis rendu compte comme elle, que c'est seulement dans un état de confiance total que l'improbable se réalise.

lola écrit:

Citation :
Obéir sans "comprendre" , c'est plutôt obéir en " faisant confiance "dans un premier temps ce qui n'empêche pas qu'au fil du temps on soit à même de constater par l'expérience que cette confiance était bien placée et que tout s'explique logiquement et harmonieusement.


Lorsque l'on commence vraiment à flirter avec la conscience fixe, on est parfois amener à faire des choix irrationnels, à prendre des risques pour s'extraire laborieusement de nos conditionnements...

Pour parvenir à sortir victorieux de ses tribulations, la perte momentanée du contrôle mental et de sa partie explicative est inévitable.

La conscience animée voudrait se rassurer tout de suite avec une explication.
Elle ne supporte pas l'idée de l'inconnu.

Se faisant, elle ne laisse pas l'intention déposer les nouvelles graines de l'esprit de vérité dans le creuset de notre imaginaire.

Je dirais que la conscience animée doit d'abord passer dans l'alambique "confiance, obéissance et action" avant de pouvoir par la suite se transformer en pleine compréhension.
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Alienor
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MessageSujet: Re: Obéissance et liberté   Lun 12 Nov 2012 - 6:14

Citation :
L’être substantiel est naturellement serein.
@Mitxo.Ch.39
À 20 ans, j'écrivais sur mon journal intime: << Je ne veux pas mourir idiote!...>> Comme pour bien m'en rappeler, je l'ai écrit 500 fois...
À 30 ans, je décidais de m'entourer de personnes ayant de l'humour!...
C'est à ce moment-là que ma vie a basculé, en trouvant un nouveau compagnon... qui avait de l'humour!...
(Moi-même, j'en avais très peu car j'étais terriblement orgueilleuse, et j'ai dû apprendre à en avoir!...)
À 63 ans, j'ai toujours envie de ne pas mourir idiote! J'ai roulé ma bosse, accumulant les épreuves et les expériences qui sont octroyées à ceux et celles qui s'aventurent courageusement sur " le chemin qui a du coeur "
Je me sens jeune, car j'ai encore tellement de choses à apprendre!
Bon, bien sûr, des fois j'enrage encore face à mon manque de sagesse, ma résistance face à l'esprit de vérité.
Ce qui m'encourage, c'est de voir mes progrès même lorsqu'ils sont minces car, ne l'oublions pas, c'est la démarche qui compte et non pas le but à atteindre...

Personnellement, je pense que la sérénité et la joie intérieure sont intrinsèquement liées à notre choix de vie, quelques soient les circonstances extérieures.
La conscience fixe, maintes fois suggérée par Mitxo, s'avère indispensable pour atteindre un espace riche en sages recommandations, en idées créatives: il s'agit réellement d'un suivi personnel.
S'en référer au contenu de cette manne, c'est faire preuve d'une obéissance avisée.
La liberté nous est offerte en prime.
Aliénor.

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Mustang Sally
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MessageSujet: Re: Obéissance et liberté   Lun 12 Nov 2012 - 12:26

Bonjour,

Obéir à l'Esprit de Vérité c'est suivre ce que l'on sait mais que l'on ne s'explique pas de manière rationnelle.
A travers la conscience fixe des informations primordiales viennent se déposer dans notre esprit quant à la manière de diriger sa vie.

Citation :

S'en référer au contenu de cette manne, c'est faire preuve d'une obéissance avisée.
La liberté nous est offerte en prime.
Aliénor.


Je suis touchée par ce terme d'obéissance avisée, en effet, il est possible de baigner librement dans un océan de représentations, d'obéir joyeusement aux vents et marées, surfer la vague... Cool
Mais ce que je veux, c'est diriger mon navire de manière volontaire et intelligente, en obéissant à l'esprit de vérité. Ha! C'est pas la même chose!

Ochel a relevé le fait que le terme "obéir" vient du mot latin pour dire "écouter", et il est certain que sans une écoute éclairée par la sincérité il n'est pas possible de savoir quelle direction prendre, quel positionnement est juste...

Là où ça se corse, c'est qu'il y a une réponse à avoir à cette écoute, une attitude active, une responsabilité.

Dans l'acte d'obéir il y a le choix affirmé de se défaire de ses représentations du monde pour aller de manière volontaire vers l'inconnu.

Alors là, je fais moins la maligne...

M. Sally






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hokmah
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MessageSujet: Re: Obéissance et liberté   Lun 12 Nov 2012 - 16:15

Obéir sans liberté, c'est se soumettre.
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Damana
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MessageSujet: Re: Obéissance et liberté   Lun 12 Nov 2012 - 17:12

Hokmah écrit:
Citation :
Obéir sans liberté, c'est se soumettre.
Le premier dictateur de l'Homme est son propre égoïsme. Plus on cultive des chaînes intérieures, plus on ressent le besoin de défendre sa liberté aux yeux de monde. Un individu qui se libère progressivement de ses propres conditionnements sera moins inquiété par l'idée de la soumission.

Je souligne l'intervention de Mustang Sally, que je partage totalement:
Citation :
Dans l'acte d'obéir il y a le choix affirmé de se défaire de ses représentations du monde pour aller de manière volontaire vers l'inconnu.

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hokmah
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MessageSujet: Re: Obéissance et liberté   Mar 13 Nov 2012 - 16:32

Sans un minimum "d'égoïsme" on ne peut se poser. Ce "gène égoïste", est l'élément à partir duquel on commence à se différencier, émerger d'un grand tout indifférencié qui n'aurait même pas conscience de "ça même". Quant au "dictateur" qui sommeille en chacun de nous ce sont tous les déterminismes (naturels ) qui nous agissent et dont nous ne sommes pas conscient ainsi que des comportements psychologiques acquis de manière subliminales que l'introspection permet de mettre à jour.

Je suis en accord également avec Mustang sally, "aller ver l'inconnu" or une des caractéristique de l'inconnu... c'est d'être inconnu tant que l'on ne l'a pas expérimenté... un mystérieux "éducateur" dont la rencontre pourra avoir des résultats totalement inattendus et prévisibles, au delà de tout nos déterminismes sous-jacents.
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Mustang Sally
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MessageSujet: Re: Obéissance et liberté   Jeu 15 Nov 2012 - 14:50

Silvio-Manuel parle de la conscience animée qui doit passer dans l'alambic "confiance, obéissance et action".

Au cœur de l'action d'obéir se trouve l'attitude active du "oui, d'accord".
La confiance permet à la personne de se laisser faire.

Petit à petit, on s'avance en terrain inconnu en mélangeant la douceur de la malléabilité et la force de la détermination. Il en résulte un distillat très concentré...

Damana a écrit:

De l'obéissance à l'IU devrait jaillit l'intelligence humaine la plus pure. Une pensée créative qui, à l'écart des projecteurs de gloire, façonne l'expression de son engagement.

Ces phrases m'interpellent, Damana, peux-tu nous en dire plus?
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Géronimo
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MessageSujet: Re: Obéissance et liberté   Jeu 15 Nov 2012 - 19:21

J'aime bien ce qu'il se dit par ici, je passerai bien dans l'alambic moi aussi...

Où est la salle de transformation S.V.P ?

Géronimo.
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silvio-manuel
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MessageSujet: Re: Obéissance et liberté   Jeu 15 Nov 2012 - 20:59

Mustang Sally,

Pourrais-tu indiquer le chemin à notre "sanglier impeccable"...
Il connaît bien les collines de la conscience fixe mais il semblerait qu'il se soit perdu en chemin... A moins que ce ne soit une nouvelle ruse d'apache ?!
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Damana
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MessageSujet: Re: Obéissance et liberté   Jeu 15 Nov 2012 - 21:28

Pour répondre à la question de Mustang Sally, toujours sur la voie de l'obéissance:

Celui ou celle qui est confronté(e) à une obéissance abstraite, à une pression intérieure croissante, est une personne qui a déjà fait du chemin: elle reconnaît l'évidence de l'intention universelle. Il est normal qu'elle ressente la nécessité de mieux conduire sa vie, même si ses mauvaises habitudes en truffent la route. Accepter de se défaire de conditionnements gênants s'impose vite comme "un ordre", qu'il est difficile d'ignorer. D'où la notion d'obéissance. L'acte d'obéir sans raisonner nous éloigne progressivement de nos calculs habituels, il produit une clarté neuve sur l'ensemble de notre vie: un regard qui n'a plus besoin d'être rassuré, conforté et validé par celui des autres. Une intelligence intime. Une certitude positive. Le regard neuf de l'être obéissant saisira de plus en plus vite les situations destinées à améliorer la conduite personnelle. Et peu à peu, l'obéissance deviendra du pur "vouloir".

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Géronimo
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MessageSujet: Re: Obéissance et liberté   Ven 16 Nov 2012 - 7:19

Silvio-Manu...Si tu veux, tu peux m'appeler sanglier incapable, incassable,increvable, incoulable, improbable, incroyable... mais s'il te plait ne m'appèle plus jamais "sanglier impeccable" ce nom m'a quitté pour toujours.

L'impeccabilité et le désir de perfection ne font désormais plus parties de mes attributions ni de mes convoitises.

Un nouveau Temps est venu pour moi et je vais devoir me débrouiller autrement.

Amicalement Géronimo.


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Ochel
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MessageSujet: Re: Obéissance et liberté   Ven 16 Nov 2012 - 9:31

Ouh, ça va être dur de choisir ! Tous ces nouveaux noms sonnent avec délice à mes oreilles, sanglier innomable !

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Ochel
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lola2
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MessageSujet: Re: Obéissance et liberté   Ven 16 Nov 2012 - 12:38

j'aime beaucoup les sangliers ! j'en ai rencontré en corse , mais aussi dans ma commune de la région parisienne !

il est arrivé en face de moi , poursuivi par des policiers dans un parc assez passant et ...il a réussi à s'échapper ! cheers

en souvenir , moi , Géronimo je t'appelerai sanglier vainqueur ! Very Happy
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hokmah
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MessageSujet: Re: Obéissance et liberté   Ven 16 Nov 2012 - 15:19

Trois sangliers hirsutes se promènent en devisant dans la forêt... soudain ils croisent un de nos cochons roses domestiques... Oh! P'tin elle à réussi ta chimio ! lol!
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lola2
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MessageSujet: Re: Obéissance et liberté   Ven 16 Nov 2012 - 15:26

hokmah , je suis anti chimio , mais j'ai quand même bien souri à ta blague Laughing
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RUBIS
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MessageSujet: Re: Obéissance et liberté   Ven 16 Nov 2012 - 20:27


Bonsoir Damana,

Citation :
Et peu à peu, l'obéissance deviendra du pur "vouloir"

J'aimerai mieux comprendre cette dernière phrase. Peux-tu être plus précise s'il te plaît, surtout sur le fait que tu mettes le mot "vouloir" entre guillemets.
Merci

Rubis
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Damana
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MessageSujet: Re: Obéissance et liberté   Ven 16 Nov 2012 - 22:29

"Vouloir" est un concept large. Il signifie aussi: accepter, aimer, aspirer, commander, consentir, désirer, entendre, exiger, gouverner, prétendre, réclamer, rêver, signifier, souhaiter et viser...

Le chercheur obéissant comprend et fait l'expérience de l'amour sous une forme nouvelle. Il peut "vouloir" de toutes les façons citées ci-dessus, sous la guidance de l'intention universelle. En goûtant à un état volontaire aligné à l'esprit de vérité, il abandonnera peu à peu sa volonté égocentrique.
Il prendra ainsi les commandes de sa personnalité et agira dans le monde, en se libérant progressivement de ses projections mentales.


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Mohs
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MessageSujet: Re: Obéissance et liberté   Lun 19 Nov 2012 - 10:39

Et oui, si notre voeu le plus cher est celui même que l'intention nous propose alors obéir n'est plus une contrainte, cela devient le plaisir de réaliser une communion avec son esprit de vérité ! non ?

Mohs.
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xabi
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MessageSujet: Re: Obéissance et liberté   Lun 19 Nov 2012 - 18:52

Bein ouais! Pardi!
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hokmah
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MessageSujet: Re: Obéissance et liberté   Lun 19 Nov 2012 - 21:09

En fait, être dans l'I.U. c'est lorsqu'elle à disparue... autrement dit "deviens ce que tu es". Idea
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Damana
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MessageSujet: Re: Obéissance et liberté   Mar 20 Nov 2012 - 17:49

... Deviens ce que l'IU veut que tu sois. Obéis, quoi!

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MessageSujet: Re: Obéissance et liberté   

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Obéissance et liberté
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