L'orgueil ...

L'orgueil...


Je vais vous raconter une de mes dernières rencontres avec ma mère.

Ma mère est une personne dont l'orgueil a malheureusement envahi la quasi totalité de sa personnalité.
C'était une personne simple, issue d'un milieu modeste. Elle aurait du devenir une gentille mamie généreuse et avenante. Mais cette simplicité n'a jamais pu la satisfaire, elle n'en a jamais perçu la valeur.

Je l'ai rencontrée donc, et nous avons rendu visite à l'une de ses "amies".

Dès l'instant où nous sommes arrivées, la fausseté de leurs rapport a créer une retenue dans mon élan de participation.

L'intention universelle m'a dit : " Regarde ! "

Je me suis alors sentie toute petite, et d'une sobriété outrageante, par contraste. Je n' étais plus que des yeux et ma discrétion faisait qu'elles m'avaient déjà totalement oubliée...

J'étais en observation du phénomène ORGUEIL.

Ces deux femme que tout oppose : l'une extravagante, séduisante, brillante socialement ( son amie) et l'autre, un peu nulle mais spirituellement calée (ma mère) s’accommodaient de leurs personnages grotesques.
Elles tricotaient ensemble leurs petites histoires, en se donnant de temps en temps de petits coups d'aiguilles...en gardant le sourire...

Ces femmes, dans l'orgueil jusqu'au cou ne se rendent compte de rien, elles ont fusionné avec leur "moi": leur orgueil C'EST elles !!
( Et c'est effrayant!).

L'ORGUEIL est une petite mort, celle de la sensibilité...
C'est un barrage à la perception de l'intention universelle.

Des moments comme celui-ci sont un rappel à l'ordre personnel; ils me montrent la pauvreté des rapports basés sur l'orgueil et l'arrangement réciproque . Ils me montrent la voie à ne surtout pas prendre!!!

Bonsoir,

Voilà une histoire intérressante...

Je ne voudrais ressembler pour rien au monde à ces femmes qui excellent dans l'art de se tricoter des faux personnages et d'y croire...

Mais, j'avoue que l'idée de devenir une "gentille mamie généreuse et avenante" ne me plaît pas plus que ça...

Aussi, le sujet m'amène à quelques reflexions.

L'orgueil n'est-il pas aussi utilisé par l'Intention Universelle pour créer de la conviction ?

Doit-ton devenir de gentilles et avenantes personnes âgées à la fin de notre vie ?

Ta mère s'est certainement écartée du chemin à un moment donnée.
Mais, peut-être a-t-elle été stimulée et travaillée par quelque chose...
Aurai-t-elle loupée une marche ?

L'orgueil c'est quoi... ?
Une fausse projection de ce que l'on pense être ?
Une illusion d'optique ?
Un truc qui fait très peur aux personnes qui se proclament spirituelles ?
Un virus pire que le sida...

Natacha tu as l'art de nous tricoter des sujets brulants pour l'hiver !

Bonjour a tous,

La maladie mentale est sans conteste le plus lourd fardeau de notre temps.
Tous les malades mentaux de la planète ne sont pas forcement en hôpital spécialisé et pas forcement en soins curatifs...
Infirmière en service de psychiatrie pendant neuf ans, je n'ai pu que constater les ravages de l'orgueil sur ces patients.
Oui, ce défaut, cette tare devrais-je dire, est bien le premier élément qui constitue l'apparition de la déficience mentale !
L'orgueil façonne lentement le caractère de l'individu. Celui-ci, engonce dans ses multiples conditionnements, choisit malheureusement trop souvent de faire des compromis avec lui-même...
Au fur et a mesure de son parcours et de ses rencontres, ce prototype humain deploie un " moi " qu'il s'empresse de nommer " personnalité ".
Et il s'y accroche avec l'énergie du désespoir !...
Hors, la personnalité, ce n'est pas ce "moi ".
La personnalité est tout autre.
La personnalité d'un être humain, s'il était normalement constitue, relèverait du défi !

Comme Nathacha le présente si bien :
Face a certains comportements agressifs ou inadaptés dans une relation donnée, j'ai le pouvoir de ne pas réagir tout de suite, ce qui me permet de faire de la retenue : je peux alors tranquillement observer la situation et laisser les reflets venir a moi, s'il y en a... ( car l'orgueil peut aussi m'être reflété s'il m'en reste un peu... )
Mais j'ai aussi le pouvoir de réagir avec calme et dignité, dans la mesure ou je me sens capable de ne pas m'impliquer.
Dans " l'amitié universelle ", il existe une volonté d'écouter l'autre et de ne pas se laisser impressionner par les dérives d'un mental perturbe.

Mais les gars, c'est très très chaud!!!
J'avoue que je n'y arrive pas toujours...

Alienor.

Bonsoir!

Alienor nous dit:

Citation :

Infirmière en service de psychiatrie pendant neuf ans, je n'ai pu que constater les ravages de l'orgueil sur ces patients
Oui, ce défaut, cette tare devrais-je dire, est bien le premier élément qui constitue l'apparition de la déficience mentale !

Sans remettre en question ton expérience professionnelle, Aliénor, je trouve un peu extrême l'amalgame "orgueil et déficience mentale".
Les personnes psychologiquement fragiles au point de ne plus pouvoir mener une vie sociale "normale" ont peut-être une sensibilité un peu plus accrue que les autres.
Elles sont souvent les témoins impuissants et démunis d'un monde qui fonctionne sur un automatisme validé par des codes sociaux rigides.
L'incapacité de réagir les rend souvent agressives, mais franchement je ne pense pas qu'elles détiennent le monopole de l'orgueil!

La construction du "moi" est plutôt une protection naturelle qui nous permet d'évoluer progressivement au travers d'une comparaison sociale instinctive.

La création d'un "moi", soutenu par un orgueil rassurant, est une invention "divine" destinée à être transcendée.

Il est compréhensible et plutôt sain que la mère de Nathacha ne veuille pas se limiter à devenir un " gentille mamie avenante". Intérieurement, elle se sent certainement poussée à aller plus loin. Mais les doutes, l'ignorance et la peur mènent souvent à un choix de facilité: celui de s'identifier définitivement à un personnage social qui tient la route, qui assure aux yeux du monde... Une femme "calée spirituellement", par exemple!

Silvio,

C'est parfois dans les vie les plus simples que se cachent des pépites de connaissances et de valeurs universelles!
Ceux qui ont des idéaux élevés sont bien souvent moins proches de leur nature que ceux qui ne prétendent pas grand chose, car ils ne savent pas reconnaitre ce qui leur est donné.

Lorsque j'observe le monde je perçois que les individus ont chacun développé des valeurs très différentes. Ces valeurs sont parfois éblouissantes et je ne peux que percevoir l'expression de l'intention universelle. Cependant lorsqu'un individu se fait gagner par l'orgueil ses qualités naturelles se dissipent, la personnalité s'efface, elle ignore ce qu'elle a de meilleur.

Alors oui ma mère a certainement loupé une marche, en fait dès l'instant qui a suivi son éveil à la spiritualité.
Dès l'instant ou l'homme se pose la question de l’existence, une réponse silencieuse apparaît ,que très peu d'entre nous sommes capables d’accepter.
Bien souvent, le chemin qui est proposé à celui qui a demandé apparaît comme insurmontable.
Il s'empresse d' emprunter un chemin, juste à côté, celui ou déjà de nombreux pèlerins ont commencé leur route.
Il est plus large , moins difficile, et la présence des autres facilite grandement son ascension.
C'est celui qu'a choisi ma mère...La petite histoire était lancée !


Il m'est arriver de croiser des "SORCIÈRES", ces femme qui ont accumulé un peu de pouvoir, et s'en servent pour dominer les autres dans une jubilation égoïste.
J'en ai rencontré et l'impression qu'elles m'ont laissé, c'est comme un masque de DRACULA, il impressionne par sa forme inhabituelle, mais très vite il est décrédibilisé par son allure factice. Ce pouvoir là c'est pareil!!


Silvio, tu dis plus haut:

Citation :

L'orgueil n'est-il pas aussi utilisé par l'Intention Universelle pour créer de la conviction ?

Peux-tu développer cette idée? Ça m’intéresse!
A bientôt.

Bonsoir !

Moi aussi, Natacha, lorsque je vois ma mère, je vois une personnalité profondément empêtrée dans l'orgueil... Damana a raison, c'est bien à l'origine un appel à quelque chose de plus grand que ce qu'on lui propose, qui résonne dans une personne fendue par son histoire personnelle. Manquant de stabilité, elle humanise cet appel, le restreint, le détourne, pour le faire rentrer dans des explications figées compatibles avec ses compromis. Le tout donne un personnage fictif, auquel ma mère s'identifie. C'est ce qu'Aliénor appelle le "moi".
Lorsque je regarde ma mère, je perçois la fausseté du personnage, ainsi que ses efforts pour qu'il ne soit pas remis en question. Ses relations sont donc forcément des conflits potentiels, puisqu'elle fait planer en permanence la menace de représailles si quelqu'un osait essayer de la démasquer.
Au fil des années, l'affirmation répétée de son "moi" lui a fait perdre le fil de sa propre vérité. Elle ne sait plus elle-même qui elle est, en fait.

Moi aussi, cela me fait froid dans le dos !

Damana, tu dis :

Citation :

La création d'un moi, soutenu par un orgueil rassurant, est une invention "divine" destinée à être transcendée.

Peux-tu nous dire ce que tu entends par là ?

Salut Natacha.

Simple ne veut pas dire Simpliste...

L'orgueil, n'est qu'un mot pour définir un état d'être n'est-ce pas ?

Tu seras, d'accord avec moi je pense, pour dire qu'à notre naissance, nous ne sommes pas des êtres aboutis.
Comme tu nous le montres souvent dans tes écrits, les expériences de notre quotidien devraient normalement nous mener à la révélation de qui nous sommes.

Ce que je sous-entends plus haut dans mon post, c'est que l'orgueil fait bel et bien parti, dans un premier temps, de notre construction.

L'Intention va se servir de cette construction pour progressivement nous amener à s'identifier à un "être substantiel" et ainsi, s'extraire du point de vue égocentrique que soutient naturellement l'animal que nous sommes également.

Personnellement, je ne diabolise pas l'orgueil, je le regarde à présent comme une ridicule projection qui ne représenterait plus qui je suis.
Des fois, il m'arrive encore de tomber dans le panneau...

Je comprends qu'il fait parti du projet, et je tolère ce "co-locataire" le temps néccessaire pour installer et réaliser définitivement dans ma vie une seule chose:

Ma volonté et celle de L'Intention Universelle ne font plus qu'un, tout en étant une personalité unique, je suis devenu un co-créateur conscient participant activement au plan de cette intelligence impersonnelle.
Je vois avec les yeux de celle-ci et j'agis en conséquence.


Aussi, je trouve que les mots "gentille et avenante" ne définissent pas vraiment l'aboutissement des transformations qui pourrait s'opérer chez une mamie ayant consommées une telle alliance avec l'Intention.

Cher Silvio, quand je lis ce que tu viens d'écrire plus haut, il me semble que tu es empêtré dans tes explications.

Tu confonds et mélange le MOI et l'orgueil.

Le moi fait effectivement partie intégrante de notre personnalité et il est nécessaire à notre évolution, il est notre ordinateur de bord et participe à notre identification substantielle.

Il est le lien entre l'intention universelle et ta personnalité pure.

Désolé, mais il sera ton colocataire jusqu'à ta mort........

L'orgueil , c'est autre chose, c'est une maladie bizarre qu'attrape le moi quand celui-ci ne fait pas attention à la sensibilité de sa personnalité. Il se proclame tout à coup le maître à bord et il isole la personne de l'intention.

Pour ma part, je le diabolise et si je le vois dans ma maison, je fais en sorte qu'il reste mon hôte le moins longtemps possible.

Aussi je trouve que "gentille et avenante" était très bien placé dans le texte de Nathacha sur sa mère.
J'imagine un peu le personnage en en connaissant moi même un bel exemple.
Il y a une énorme différence de carrière et d'épanouissement personnel entre une vielle femme aigrie, ternie par une pauvre vie, isolée du monde et de ses proches par son lamentable orgueil... et une mamie aimante et avenante, humble dans le chemin qu'elle a parcouru, douce avec des petits enfants qu'elle a le plaisir de voir grandir, rayonnante d'une vie remplie et méritante d'avoir fait le mieux qu'elle a pu.

Géronimo.

Bonsoir Geronimo,
Tu écris :

Citation :

Le moi fait effectivement parti intégrante de notre personnalité et il est nécessaire à notre évolution, il est notre ordinateur de bord et participe à notre identification substantielle.

Il est le lien entre l'intention universelle et ta personnalité pure.

Désolé mais il sera ton colocataire jusqu'à ta mort........

L'orgueil , c'est autre chose, c'est une maladie bizarre qu'attrape le moi quand celui-ci ne fait pas attention à la sensibilité de sa personnalité. Il se proclame tout à coup le maître à bord et il isole la personne de l'intention.

Ta formulation est plus juste que la mienne et je me l'approprie !

Par contre, je reste sur mes positions vis à vis de cette gentille mamie méritante d'avoir fait le mieux qu'elle a pu.
La decription que vous faites de cette personne en fin de vie et cette notion d'humilité manque "cruellement" de conviction et de détermination.

Je continue aussi de penser que l'Intention se sert de l'orgueil de tous dans bien des situations pour jouer des tours aux individus et ainsi leurs faire accéder peu de temps après à une conscience supérieure des choses.
"Tout est bon dans le cochon"

A plus sage frère sioux...

Silvio......

L'intention universelle se sert effectivement de notre orgueil pour nous guider, mais elle ne le fait pas directement car en réalité elle ne s'accorde pas le pouvoir d'intervenir sur notre libre arbitre.

Elle s'occupe seulement d'investir l'espace libre et pur en nous.

A nous de nous débrouiller et de comprendre le processus pour l'aider à nous infiltrer.

Se sont ses agents périphériques(plus communément appelés ANGES) qui s'occupent de notre petit orgueil désabusé en nous jouant des tours, ils adorent jouer avec nos nerfs et ils ont beaucoup d'imagination et d'humour( ils nous aimes sincèrement). Ils sont des experts en relations humaines et leur passion est de nous aider à découvrir notre légende personnelle.

Sans eux le chemin vers la connaissance est impossible. Ils sont comme les parents bienveillants d'un enfant qui nous prennent par la main ou qui nous mette une fessée quand on fait une bêtise.

La route et bien plus agréable et instructive si nous leur faisons confiance et acceptons leur présence comme une bénédiction.

Géronimo l'apache.....

Salut à tous.

Je reviens à ce locataire qui hante nos maisons de temps à autre...
Finalement, je ne suis pas entièrement satisfait par tes réponses, Géronimo.

Pourrais-tu prétendre avoir éliminé toute trace d'orgueil dans ta vie ?

Si c'est le cas, tu ne serais plus troublé comme tu l'écris sur d'autres posts et la tentation du "Moi" sujet à cette étrange maladie ne serait alors plus qu'un lointain souvenir.
C'est donc qu'il y a bien un collocataire chez toi. Ta propre tendance animale à s'identifier au "Moi".

Je pense fortement que cette importance personnelle égocentrique nous accompagne durant un long moment de notre vie prend moins d'espace au fur et à mesure que nous nous identifions à une réalité supérieure et substantielle.

Personnellement, je vis encore cette dualité même si mon état de fusion avancée avec l'Intention Universelle permet de moins en moins à la bête tapis dans l'ombre de s'alimenter.

Pour ce qui est des Anges et des agents périphériques, j'ai lu comme toi, les observations de Mitxo sur le sujet.
Intuitivement et avec ce que je retire de mes expériences, je tendrais vers cette explication mais je n'ai pour le moment pas suffisament d'infos personnelles pour valider et affirmer une telle vérité.

Aussi, je fais bien attention de parler de ce que je maîtrise réellement pour ne pas tomber dans la croyance.

Silvio-Manuel.

Salut les gars,


Y a un peu de place sur le ring?
J'enfile mon short et mes gants et je rapplique casser de l'orgueil avec vous!
Ah l'orgueil!... Quelle sale bestiole!!!
Qu'on le diabolise, ou pas, ce qui est sûr, c'est que ça fait de sacrés dégâts...
Partout ou il y en a, ça pue,
Partout ou il passe, ça casse...
Gardez vos sens en alerte, ouvrez les yeux, tenez votre nez bien droit et reniflez profondément.
Vous reconnaitrez à des kilomètres sa fétide puanteur, même dissimulée derrière les meilleurs camouflages.
Vous ne pouvez pas vous tromper:

l'orgueil:
c'est un cancer qui se propage, ça fout la rage, c'est vil, sournois, ça reste tapis dans les coins et ressurgit dans les moments de faiblesse.
Ça blesse, ça ronge la tête, fait des boutons, ça rend moche et bête.
Bref, c'est affreux!!!

Pour s'en débarrasser, mieux vaut être bien équipé:
Je recommande le kit du chasseur d'orgueil (disponible seulement sur réservation).
IL contient:
-Une boussole de sincérité (très utile en situation de pièges à embrouilles...)
_Une couverture de dérision de survie (avec système intégré de blagues chauffantes)
-Une lampe à honnêteté longue portée ( avec système d'attache frontale, idéale quand on doit avoir les mains libres)
-Un miroir anti-image (ça fait drôle la première fois qu'on se regarde dedans, mais on s'y habitue...)
Et pour les gourmands, il y a tout un tas de barres nourrissantes, anti- je m'la pette, anti tout c'que tu veux...
Avec ça , vous aurez de quoi vous défendre en cas d'attaque surprise.
Mais méfiez-vous!!!
N'oubliez pas de régulièrement jeter un coup d'œil dans les rétros.
Une attaque de dos pourrait être fatal!
Dans ces cas là, la présence d'un pote averti, qui assure les arrières, peut être un choix stratégique.
L'amitié est le remède le plus efficace que je connaisse contre l'orgueil.
Il faut savoir que l'orgueil déteste la joie.
Alors rions mes amis, et sautons à pieds joints, avec joie et allégresse, sur chaque traces d'orgueils qui osent croiser notre route!

Bravo! Sur ce forum la tête de l'orgueil est mis à prix! Et les chasseurs sont plutôt créatifs!
Silvio-manuel quant à lui semble tiquer sur sa diabolisation, et je pense qu'il y a là une subtilité à saisir.

J'ai envie de revenir sur le cas de la mère de Nathacha, dont l'attitude est à l'origine de ce joyeux débat.
Elle nous est présentée comme une femme "un peu nulle mais spirituellement calée". Une combinaison plutôt déconcertante!
Elle vient d'un milieu modeste, mais elle a choisi de vivre selon un idéal spirituel.
D'après la description de Nathacha, cette femme à trouvé sa limite: elle s'est identifiée à un personnage qui se nourrit de sa propre importance et se rassasie d'une reconnaissance facile.

Nous poussons souvent des cris d'effroi face aux choix de nos aînés.
La critique est nécessaire. Mais le jugement hâtif connaît des limites.
Peut-être il y a-t-il un danger dans la condamnation de ce phénomène: celui de rejeter une attitude orgueilleuse... par une autre, plus discrète mais non moins réelle.

L'autre est un miroir sans réserve.
Que m'inspire l'attitude grotesque de cette femme avide de reconnaissance?
L'appréciation discrète d'une humilité consciente ou un dégoût inspiré par le rappel de ma propre importance ?

Silvio a dit:
Je continue aussi de penser que l'Intention se sert de l'orgueil de tous dans bien des situations pour jouer des tours aux individus et ainsi leurs faire accéder peu de temps après à une conscience supérieure des choses.

Oui l'intention se sert de l'orgueil, disons qu'elle fait avec, elle se sert de nos défaut comme de nos qualités pour mettre en relief certains aspects de nous même et en faire profiter les autres. Mais l'intention ne peut-elle pas se servir de nous sans l'orgueil??!!

Silvio,ce que tu écris plus haut est une vision que l'on sent personnelle, mais qui pour moi n'est pas universelle: l'intention ne gagne pas toujours. Le libre arbitre qu'elle a donné à l'homme fait que l'homme a toujours le dernier mot. La notion de révélation ne s'applique pas à tous.

Tu es peut être dans une démarche qui te pousse à prendre du recul sur toi même, certes il est important de "relativiser", mais il est aussi important de pouvoir poser un regard impitoyable sur nos comportements et celui de ceux qui nous entourent. Un regard impitoyable permet de regarder ce qui est, pour ce qu'il est.

On peut avoir un regard dés-impliqué qui ne ramène pas forcément le comportement de l'autre à nous même. C'est un état de réception ou l'on peut accueillir des informations. C'est d'ailleurs grâce à ce recul que personnellement, je peux aborder au mieux les autres.

Dans l'exemple, de ce moment passé avec ma mère, je constate les conséquences de l'orgueil dans la relation. Parfois il empêche totalement l'accès à l'échange,mais il ne me dispense pas, moi, d'avoir une action envers elle. Le but étant, au delà de ce qu'elle présente d'atteindre son être universel.

Silvio a dit:
Je pense fortement que cette importance personnelle égocentrique nous accompagne durant un long moment de notre vie prend moins d'espace au fur et à mesure que nous nous identifions à une réalité supérieure et substantielle.

As-tu déjà observé les personnes en fin de vie? Vois-tu vraiment des personnalités identifiées à une réalité supérieure et substantielle? Moi je vois plutôt dans l'ensemble des gens qui ont fini par se perdre dans leur orgueil, et qui n'ont pas une conscience réelle de qui ils sont. Nous ne sommes pas encore dans une ère ou le processus d'évolution que tu décris est naturel pour tous.


Silvio a dit:
La decription que vous faites de cette personne en fin de vie et cette notion d'humilité manque "cruellement" de conviction et de détermination.


Je suis convaincue que de s’intéresser au contenu est plus profitable, que de formuler ce que l'on ne vit pas. L'idéal bien sûr est de faire les deux, l' expérience et la formulation adaptée au vécu.

Je soutiens Geronimo dans la nuance qu'il a voulu apporter à la notion de "moi" et d' orgueil".
Le "moi" étant comme tu le dit " nécessaire" à notre construction mentale, alors que l'orgueil est justement une utilisation inappropriée de notre outil de représentation.

Chers utilisateurs du forum,

dans un souci de clarté, nous vous demandons de bien vouloir citer les autres messages en utilisant l'outil approprié dans la barre d'outils : il faut cliquer sur les bulles (6ème outil en partant de la gauche, en haut), citer l'extrait désiré, puis re-cliquer sur les bulles pour que l'extrait apparaisse surligné dans le message définitif.

Merci !

Bonsoir,

En regardant le JT du forum je suis tombé sur le débat qui fait rage à l’assemblée : « l’orgueil ».
L’hémicycle est en émoi, car c’est un sujet qui anime toutes les passions !
Pour apporter ma contribution, voici ce que j’en dirais :
Dés l’enfance, lors de nos premiers rapport sociaux, lorsque la parole jaillit nous sommes confrontés à nos premières décisions intimes.
L’orgueil sous forme d’égoïsme apparaît comme une solution de survie naturelle dans la jungle des rapports humains.
Le rôle des parents prend alors tout son sens dans la responsabilité d’éduquer son enfant en l’aidant face à ses conflits d’orgueil et d’égoïsme.
Puis vient le temps de l’adolescence, physique pubertaire disgracieux, révolte légitime pour occuper l’espace dont on ne dispose pas. L’orgueil se meut en une comparaison permanente liée à une expression crue de la vérité.
Là encore, le tuteur aura un rôle important en accompagnant l’émergence féroce de la personnalité de l’enfant.
Dans cette brèche de souffrance et de révolte, l’Intention s’immisce et nous conduit vers l’âge adulte. Les choses sérieuses commencent.
L’intention vient frapper à notre porte, chez les Indiens sous forme de présages, chez d’autres sous formes de rite de passage entre deux moments de la vie.

Toc, toc,toc ? Il y a quelqu’un ? C’est moi la magie, je viens te prendre pour t’accompagner dans ta vie, je suis ton nouvel éducateur, ta voie, ta destiné, je viens récolter le meilleur des graines que j’ai semé dans le mystère de ta personnalité. Je te ferai directement bénéficier des moissons de ton cœur, tu seras récompensé de ton dur labeur.

Voilà le moment du libre arbitre, comme l’évoque Natacha. Bien souvent la porte entrebâillée invite l’hôte à pénétrer les lieux. Malgré les dommages causés par des années d’égoïsme et une importance personnelle comparative déplacée, l’Intention à laisser en nous un espace préservé.
On peut choisir d’embrasser notre destinée ou de continuer de façonner notre statut d’orgueil qui sera figé et rangé aux archives des catastrophes mondiales des nécroses modernes (sponsorisé par Prozac) .
Celui qui choisit d’embrasser sa destinée sous tutelle de L’Intention devra regarder les formes de son orgueil avec franchise et de redresser ses comportements. Mais ça ce n’est que la première étape de la vie du jeune adulte…
Haroun

Natacha,

Je traque le même gibier que toi...Sois-en certaine.
Aussi, je n'ai jamais dit que l'Intention se servait de nous qu'au travers de l'orgueil.

"Avoir un regard impitoyable sur nos comportements", est un des atouts que possède naturellement l'être substantiel.
Cet atout se révèle aux hommes et aux femmes qui ont entrepris une rencontre sincère avec l'Intention Universelle.

Ces personnes bénéficient partiellement ou totalement d'une vision déconditionnée dans toutes les interactions et échanges de la vie courante.

C'est certainement ce qui s'est passé dans ton cas.

Lorsque j'ai réagi à l'histoire de ta mère, j'ai voulu mettre le doigt sur plusieurs choses...
Mais il semblerait que tu cherches à éviter les sujets.
Je ne remets pas en question la valeur de l'expérience avec ta mère mais plutôt le jugement que tu as sur une personne orgueilleuse.

Un jugement que nous avons aussi sur nous-mêmes et qui peut empêcher et troubler la justesse et l'amitié avec autrui.

D'autre part, si l'on regarde de plus près ce que tu as écrit :

Citation :

C'était une personne simple, issue d'un milieu modeste. Elle aurait du devenir une gentille mamie généreuse et avenante. Mais cette simplicité n'a jamais pu la satisfaire, elle n'en a jamais perçu la valeur.

Ta mère aurait eu le choix d'être un être orgeuilleux, un véritable prédateur pour elle et les autres ou bien un agneau généreux et gentil avec son entourage.
Je trouve cette vision un peu simpliste.

Tu as omis de parler de l'effet de l'Intention dans cette affaire.
La palette des aboutissements de la personnalité est bien plus grande que cela et, même si tu as un regard averti et lucide sur notre génération, je suis plus optimiste que toi sur l'évolution des êtres humains sur la terre.

Le programme de l'Intention Universelle est en marche depuis très longtemps et je ne peux m'arrêter au constat d'une génération.
Ce forum ainsi que ta présence en est la preuve.

Ta mère fait partie de cette évolution.

Nous sommes tous travaillés à différents degrés de conscience et, comme le montre très bien Amadeus, Damana et Haroun, nous sommes tous également confrontés à l'orgueil. (sinon le super kit du chasseur d'orgueil n'existerait pas...)
Les choses ne sont pas aussi basiques que:
L'Intention gagne ou l'Intention perd...

Il y a un dessein derrière tout ça.

Pour ce qui est de la notion du "moi", je trouve que ce terme et son utilisation, prête à confusion.
Il renforce en effet le sentiment de dualité.
Il serait peut-être temps de revoir ensemble cette formulation.
N'y a-t-il pas après tout qu'une seule et même conscience ? Qu'une seule personnalité ? L'être substantiel identifié par l'esprit (l'intellect) et matérialisé par un véhicule (le corps).

Dire et penser que nous sommes à la fois un "je suis"et un "moi" , ne serait-il pas là, le comble de la schyzophrénie?

Silvio-manuel, tu veux dire qu'il faut savoir aborder la notion d'orgueil avec humilité? Tu veux dire que le regard de l'humble n'aborde pas l'orgueil de façon morale?...

Bonsoir Damana,

Je ne comprends pas ta question!..

Haroun

Tout à fait Damana, la Bête a mille et une facettes, mieux vaut l'appréhender de manière personnelle et l'observer chez les autres avec humilité...

L’orgueil est un sujet qui me travaille pas mal à moi aussi. Je pense que tout chercheur né sur cette planète est confronté à ce sujet.

Quand ça a commencé? À la suite de quelle situation humiliante, vexante ce faux pli s’est-il marqué ? Je ne peux le savoir et à vrai dire cela ne m’intéresse pas. Toujours est-il que cette forme d’orgueil m’empêche souvent de m’exprimer librement remettant mon expression entre les mains stérilisatrices de mon intellect. L’impulsion du vivant spontané s’en voit détourné au profit de l’isolement.

Je perçois que l’orgueil apparait comme une protection de l’individu, un leurre. Il est alimenté par la peur.


Je pense aussi Amadeus que la joie, l’humour et l’amitié délitent l’importance que l’orgueil peut donner aux choses. Le partage et l’approfondissement de l’importance personnelle comparative (ou l’art d’utiliser les rencontres de manière positive) favorisent l’humilité.

Bonsoir,

Je réponds à Haroun, qui ne comprend pas ma question:

Citation :

Tu veux dire que le regard de l'humble n'aborde pas l'orgueil de façon morale?...

Je demandais à Silvio-manuel s'il cherchait à inviter Nathacha à prendre conscience que le jugement tranchant et implacable dont elle parle est peut-être teinté d'un conditionnement moral.

Celui qui observe avec humilité le comportement orgueilleux de l'autre ne transporte aucun sentiment de condamnation.
Il a appris à ne plus se condamner lui-même de ses propres erreurs.
Il comprend que le plaisir d'être humble réside dans un contraste: celui qui oppose sa modestie présente et son passé douteux.
C'est ce contraste qui le rend rayonnant, attentif et implacable.

Bonsoir,

Damana dit :

Citation :

Celui qui observe avec humilité le comportement orgueilleux de l'autre ne transporte aucun sentiment de condamnation.
Il a appris à ne plus se condamner lui-même de ses propres erreurs.
Il comprend que le plaisir d'être humble réside dans un contraste: celui qui oppose sa modestie présente et son passé douteux.
C'est ce contraste qui le rend rayonnant, attentif et implacable.

Oui, je suis entierement d'accord avec toi, Damana.
Encore faut-il s'investir totalement dans ce nouveau role que nous propose l' Intention, comme etre substantiel !...
Une fois de plus, tout est question d'entrainement.
Dans notre existence, il se passe parfois de longs moments sans que nous soyons soumis a de nouvelles relations, favorisees par les agents peripheriques.
A nous de faire attention et de rester vigilants, car on ne sait pas ce que l'avenir nous reserve...

Alienor.

Citation :

Solican a ecrit :
<<Je perçois que l’orgueil apparait comme une protection de l’individu, un leurre. Il est alimenté par la peur.


Je pense aussi Amadeus que la joie, l’humour et l’amitié délitent l’importance que l’orgueil peut donner aux choses. Le partage et l’approfondissement de l’importance personnelle comparative (ou l’art d’utiliser les rencontres de manière positive) favorisent l’humilité. >>

" L'art d'utiliser les rencontres de maniere positive "...

Oui, je suis d'accord avec toi, Solican, quand tu dis que c'est un art.
Un art de vivre, en pleine conscience de nos moyens substantiels.
Ne pas avoir peur d'aller vers l'autre.
Ne pas avoir peur de ce qu'il envoie, de ses regards, de son comportement.
Rester soi-meme, bien dans ses pompes, avec ce qu'il faut de retenue et d'humilite pour ne pas creer nous-meme d'insecurite chez la personne que l'on a en face de soi.
Un art de creer un espace convivial avenant et detache de toute projection negative.
En tout cas, c'est ce que je m'applique personnellement a faire, meme si parfois il m'arrive encore de creer des interferences dues a quelques restes d'orgueil ou de peurs...

Alienor.

Bonsoir,
Je viens fureter avec vous dans ce sujet difficile... L'orgueil semble plus glissant qu'une anguille, difficile à cerner et à éradiquer...

Solican renomme l'orgueil en

Citation :

importance personnelle comparative (ou l’art d’utiliser les rencontres de manière positive)

Et je pense qu'on trouvera une issue au débat de ce côté-là.
C'est vrai que le mot "orgueil" est un mammouth de la morale chrétienne, et qu'il ne favorise donc pas l'éclosion de pensées neuves qui nous permettraient de prendre le problème avec plus d'efficacité.

L'importance personnelle comparative, c'est ce qui entre en jeu dès qu'on est en relation avec quelqu'un. On se compare. Si on se compare de façon négative, on se sent "plus que l'autre" ou "moins que l'autre". On n'aime pas la personne qui possède ce que l'on n'a pas. Si on se compare de façon positive, on découvre ce qui est mieux en côtoyant les autres. On aime la qualité et ceux qui la possèdent. On ne jalouse ni ne méprise ni ne préfère.