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 Le vrai tango arrive

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tangolinos
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tangolinos

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MessageSujet: Le vrai tango arrive   Jeu 26 Jan 2012 - 14:59

Bonjour à tous
Je m' appelle tango mais comme quelqu'un a déjà pris mon nom, j' ai choisi de danser ici, le tango sur le lino.

J'ai été invité à boire un café ici.
Quelqu'un pourrait-il me dire où se trouve la machine ?

Merci
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Amadeus
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Amadeus

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MessageSujet: Re: Le vrai tango arrive   Jeu 26 Jan 2012 - 17:03

Salut Tangolinos,
et bienvenu sur la scène.
Pour ce qui est du café, ici tu vas être servi comme il se doit.
Tout dépend de ce que tu recherches.
Un café plutôt court, mais bien corsé, genre de ceux qui te réveille d'un coup et te mette un bon coup de fouet pour la journée..
Tu choisiras peut-être de savourer un grand crème, qui se sirote en petit comité,sur une terrasse ensoleillé dans une ambiance intime et décontracté...
Ou bien alors, qui sait? Peut-être es-tu un spécialiste des saveurs exotiques, des arômes enivrants, toujours à la recherche de nouveauté et d'aventure...

Au fait, tu prends du sucre?
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tangolinos
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tangolinos

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MessageSujet: Re: Le vrai tango arrive   Jeu 26 Jan 2012 - 18:21

Amadeus
merci pour ton accueil, je n'espérais pas tant de choix tant dans le service et que dans les variantes de la substance.
Pour le sucre ?... oui je fais le sacrilège d'en mettre dans mon café.

J'aurais tout de même une question résiduelle qui par sa disparition me permettrait de vraiment savourer le café.

Y-aurait-il ici un certain "Jolane" ?

Si c'était le cas, j'aimerais bien savoir ce qu'il attend de l'invitation qu'il m'a faite. En effet, il ne semble pas que le véritable altruisme puisse exister. Croire être altruiste me semble être la preuve de son ignorance.
Pour moi tout est lié, aussi la notion de partage me semble plus proche de la réalité.

Voilà, la salive me coule le long de mes lèvres et mes oreilles attendent un écho.

@+
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L'administration
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L'administration

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MessageSujet: division du sujet : le vrai tango arrive   Lun 30 Jan 2012 - 10:17

Bonjour à tous,

étant donné que l'accueil de Tangolinos a donné lieu à un débat intéressant, nous l'avons transféré dans un nouveau sujet : Le mystère de la personnalité, dans la catégorie "vie intérieure".

à suivre...

_________________
O&D
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tangolinos
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MessageSujet: Re: Le vrai tango arrive   Ven 13 Juil 2012 - 18:11

Bonsoir tous

me voilà de retour pour mettre un peu d'ambiance cheers

mes chers amis, je viens de me rendre compte que mon sentiment d'être était illusoire.
En effet ma conscience n' a pas accès à ce qu'est mon être. J' en ai finalement conclu et accepté que je sois ignorant de ce qu'est mon être.
J'ai bien la sensation que mon être utilise mon sentiment d'être illusoire pour se manifester à travers moi.
Ainsi, moi conscience ignorante de l'être, j' ai compris qu'en fait je n'existais pas par moi-même, et que je n'étais qu'un outil pour permettre une manifestation d'un être que j'ignorais.
Vous me voyez donc libéré de cette illusion que d'être, et ainsi être disponible à vraiment ressentir ce que l'être voudrait.

Voilà, je voulais savoir ce que vous en pensez.
N'y aurait-il pas similitude entre mon être que j'ignore, et la fameuse intention que vous évoquez ? drunken
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xabi
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xabi

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MessageSujet: Re: Le vrai tango arrive   Sam 14 Juil 2012 - 6:18

Citation :
Vous me voyez donc libéré de cette illusion que d'être, et ainsi être disponible à vraiment ressentir ce que l'être voudrait.


Ce sont de bonnes nouvelles!
Mais ressens-tu alors le lien unique, fin, souple et solide qui te relie à la source?
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tangolinos
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tangolinos

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MessageSujet: Re: Le vrai tango arrive   Sam 14 Juil 2012 - 7:25

xabi a écrit:
Citation :
Vous me voyez donc libéré de cette illusion que d'être, et ainsi être disponible à vraiment ressentir ce que l'être voudrait.


Ce sont de bonnes nouvelles!
Mais ressens-tu alors le lien unique, fin, souple et solide qui te relie à la source?
Bonjour xabi

Moi, conscience ignorante de l'être, je suis ce lien que tu évoques.
La conscience n'est en fait qu'une sorte d' écho entre la manifestation tangible, et cet être intangible qui lui-même est la source.

L'être se promène joyeusement dans la permanence de l'instant présent, et ses manifestations s'engluent dans l' impermanence des instants écoulés.
Savoir que ma sensation d'être est illusoire, me permet de ne plus m'identifier aux manifestations, et ainsi permettre à mon être de se manifester dans une plus grande fluidité.
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Haroun
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Haroun

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MessageSujet: Re: Le vrai tango arrive   Sam 14 Juil 2012 - 16:19

Salut Tangolinos,
content de te relire parmis nous,

Citation :
L'être se promène joyeusement dans la permanence de l'instant présent, et ses manifestations s'engluent dans l' impermanence des instants écoulés.
Peut-être pourrais tu envisager de valoriser les instants qui constituent ta vie par le label qualité "pour toujours",celui-ci ne s'englue pas dans l'instant mais offre à l'être substantiel de véritables perspectives.

Citation :
Savoir que ma sensation d'être est illusoire, me permet de ne plus m'identifier aux manifestations, et ainsi permettre à mon être de se manifester dans une plus grande fluidité.

Super! Ça veut dire que tu ne t'identifies à rien ?

Harun
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tangolinos
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tangolinos

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MessageSujet: Re: Le vrai tango arrive   Sam 14 Juil 2012 - 20:37

Bonsoir Haroun
tel que tu me devines, je suis toujours sur un fil entre l'extrêmement périlleux et l'extrême bonheur de prendre le risque.
Haroun a écrit:
Salut Tangolinos,
content de te relire parmis nous,

Citation :
L'être se promène joyeusement dans la permanence de l'instant présent, et ses manifestations s'engluent dans l' impermanence des instants écoulés.
Peut-être pourrais tu envisager de valoriser les instants qui constituent ta vie par le label qualité "pour toujours",celui-ci ne s'englue pas dans l'instant mais offre à l'être substantiel de véritables perspectives.
Voilà ce qui oppose ma voie à la votre, c'est que vous avez encore la prétention de pouvoir intervenir, alors que moi je reste toujours dans le doute.
Effectivement tel que je le vois, notre libre arbitre n'est pas dans le vouloir agir, mais plutôt dans le renoncement d'agir.

Citation :
Citation :
Savoir que ma sensation d'être est illusoire, me permet de ne plus m'identifier aux manifestations, et ainsi permettre à mon être de se manifester dans une plus grande fluidité.

Super! Ça veut dire que tu ne t'identifies à rien ?
Exact, c'est quand j' y arrive que mon être peut se manifester dans la plus pure expression.
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Haroun
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Haroun

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MessageSujet: Re: Le vrai tango arrive   Lun 16 Juil 2012 - 5:28

Salut Tangolinos,

Citation :
Voilà ce qui oppose ma voie à la votre, c'est que vous avez encore la prétention de pouvoir intervenir, alors que moi je reste toujours dans le doute.
Qui est "vôtre"? De quelle "prétention" s'agit-il ? "Pouvoir intervenir", en quoi?
Quelle est cette "voie"du doute, et quelle est l'autre "voie" qui s'y oppose ?

Citation :
Effectivement tel que je le vois, notre libre arbitre n'est pas dans le vouloir agir, mais plutôt dans le renoncement d'agir.
Doit-on rester, selon toi, simple observateur, ou spectateur de notre propre existence?
Afin de bien te comprendre, pourrais-tu me raconter, comment se passe tes rencontres aux autres? Ce que tu éprouves et comment se manifeste en toi le "non manifeste"?

Citation :
Citation :
Exact, c'est quand j' y arrive que mon être peut se manifester dans la plus pure expr
ession.
Si tu ne t'identifies à rien, alors tu n'es "rien"?
Pourtant tu évoques "la manifestation de ton être dans sa plus pure expression"...C'est pas "rien" ça ?

Si tu pouvais éclairer ma chandelle, je serais heureux de découvrir et de partager avec toi l'approche dans laquelle tu m'invites.

Haroun
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tangolinos
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MessageSujet: Re: Le vrai tango arrive   Lun 16 Juil 2012 - 7:48

Bonjour Haroun

"votre voie?"... j'ai remarqué sur ce forum qu'il y a une voie proposée, qui serait celle de fortifier la personnalité et qui me semble périlleuse dans le sens que ce sentiment d'être ne serait plus remis en question.
En effet clamer: "moi, je suis ceci ou cela", certes renforce l'ego en donnant une consistance à la conscience, mais celle -ci devient alors un véritable obstacle à ce que l'être se manifeste dans toute sa limpidité et dans tous ses potentiels.

"ma voie du doute"... pour participer à la manifestation de l'être, moi, conscience consciente de mon ignorance de l'être, je suis certes obligé de m'identifier à ceci ou cela, mais je conserve en permanence le doute sur le choix de mon identification.
Ce qui me permet de regarder la manifestation de mon être, et de faire fluctuer mes identifications pour que l'être se manifeste sous des aspects imprévisibles.

Citation :
Doit-on rester, selon toi, simple observateur, ou spectateur de notre propre existence?
Nous sommes là pour intervenir, en effet si l'être a voulu nous laisser dans l'ignorance c'est qu'il y a bien une raison.
On peut effectivement devenir spectateur de ce qui se passe, mais cela n'empêche pas de participer à la manifestation.
Je dirais que fort de la libération de ce sentiment d'être, la vie prend une toute autre saveur... un peu comme si au paravant on fonctionnait sur un seul plan, et que là on passait en 3D.

Citation :
Afin de bien te comprendre, pourrais-tu me raconter, comment se passe tes rencontres aux autres?
Il est difficile de raconter comment les autres vraiment me perçoivent, tant chacun a sa propre vision de la réalité... En ce qui me concerne je peux dire que ces temps-ci, je reçois de nombreuses reconnaissances... Un peu comme si les gens voyaient mon être et que c'était lui qu'ils reconnaissaient... Je me retrouve donc traversé par ce lien de coeur à coeur et je reste époustouflé de savoir que je n'y suis pour rien... Il m'arrive souvent de pleurer de bonheur, tant je suis spectateur de ce que mon être a pu toucher les autres.

Citation :
Si tu ne t'identifies à rien, alors tu n'es "rien"?
Pourtant tu évoques "la manifestation de ton être dans sa plus pure expression"...C'est pas "rien" ça ?
Vois-tu cette absence d'identification est en quelque sorte le stade ultime de l'humilité, et c'est à partir de ce rien, que l'être peut s'épanouir, et parler de coeur à coeur.
En fait, moi conscience consciente de l'ignorance que j'ai de mon être, je ne suis rien d'autre qu'une émergence de celui-ci.
Un peu comme si l'être était suspendu dans l'éternité absolue et que pour se manifester il chutait dans l'instant présent en faisant apparaitre dans la conscience que les idées qu'il avait auparavant sélectionnées.
Moi conscience que suis-je finalement ? un simple réceptacle !

Citation :
Si tu pouvais éclairer ma chandelle, je serais heureux de découvrir et de partager avec toi l'approche dans laquelle tu m'invites.
La chandelle n'est ni tienne ni mienne, ce qui importe est l' éclairage de la lumière éternelle, et que ce soit ma langue ou ton oreille qui en sont les responsables peu m'importe. Il y a de coeur à coeur un lien qui nous est autre, et nous, petites consciences ignorantes quand nous sommes traversés par ce lien à l' état pur, telle la lumière éternelle, des larmes coulent sur nos joues... Oh grande joie que de sentir que ces larmes ne sont plus celles de la souffrance.

Bien à toi

Tango
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Damana
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Damana

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MessageSujet: Re: Le vrai tango arrive   Lun 16 Juil 2012 - 13:54

Bonjour à tous, et salutation à Tangolinos qui semble avoir décidé de -je le cite- "être disponible à vraiment ressentir ce que l'être voudrait."

La disponibilité prend forme avec l'échange.
La rencontre est une réalité simple. Laissons à ceux qui la craigne le luxe de batailler les contours de cette réalité...
Face à l'autre, le Je Suis s'exprime.
C'est au travers de l'échange que nous reconnaissons le pouvoir de décision et d'action qui nous est confié.
Au creux de la solitude, il est aisé de renoncer à agir.
Face à l'autre, je dois me positionner: émettre un avis, décider de garder le silence, répondre à une demande... L'intervention volontaire est une provocation à soi-même. En ce faisant, nous sommes instantanément confrontés à une évaluation et à une possibilité d'ajustement intime.
Rien n'est donc figé, puisque aucune rencontre ne se ressemble.

L'entretien du doute permanent ne permet pas de saisir les subtilités contenues dans la dynamique d'un instant relationnel. Habituer sa pensée à conjuguer cette voie, revient à aborder l'instant avec un outil de réflexion émoussé.
Le refuge du doute marque, à mon avis, un fort besoin d'identification à un état immuable et rassurant.

Il ne faut pas confondre l'humilité, qui accompagne la remise en question et l'abonnement illimité au câble "ignorance". Il n'est pas nécessaire de s'enorgueillir d'un savoir lié à l'expérience. Si ma connaissance est supérieure à celle d'un enfant ou d'un jeune adulte, cela ne me rend que plus responsable... Dommage que la responsabilité ne soit pas la tasse de thé des chercheurs actuels!

Que se passe-t-il lorsque l'intention universelle nous dit un jour: "Sois ce que Je Suis".
Lui choisissons-nous le doute ou osons-nous embrasser la certitude qu'il n'y a rien de mieux à faire que de trouver qui nous sommes?

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Damana

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tangolinos
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MessageSujet: Re: Le vrai tango arrive   Lun 16 Juil 2012 - 15:04

Bonjour Damana
Citation :
La disponibilité prend forme avec l'échange...
Rien n'est donc figé, puisque aucune rencontre ne se ressemble.
Elégante introduction, tu me permettras donc de provoquer quelques frictions pour que des étincelles jaillissent, et que parmi celles-ci on puisse apercevoir l'une d'entre elle qui désignerait la lumière éternelle.

Citation :
L'entretien du doute permanent ne permet pas de saisir les subtilités contenues dans la dynamique d'un instant relationnel.
Cela est ton point de vue. Le mien serait plutôt inverse. à ne s'identifier toujours qu'au même personnage, le regard et les conclusions qui en découlent, restent figées.

Citation :
Habituer sa pensée à conjuguer le cette voie, revient à aborder l'instant avec un outil de réflexion émoussé.
Détrompes-toi, l'outil émoussé est plutot celui dont on a abusé de l'usage.

Citation :
Le refuge du doute marque, à mon avis, un fort besoin d'identification à un état immuable et rassurant.
Qui a parlé de refuge ?... à mon sens le refuge est plutot de se figer dans une seule identification qu'on construirait comme une forteresse pour se protéger de toute remise en question.

Citation :
Il ne faut pas confondre l'humilité, qui accompagne la remise en question et l'abonnement illimité au câble "ignorance".
Si je suis ignorant de mon être, c'est que je suis ignorant. Pourquoi fermer les yeux et se construire une fausse image de ce qu'on est vraiment ?

Citation :
Si ma connaissance est supérieure à celle d'un enfant ou d'un jeune adulte, cela ne me rend que plus responsable...
quand je parle d'ignorance je ne parle pas d'inconnaissance de mon expérience, je parle de l'ignorance de la nature de mon être.
Quant à la responsabilité, penses-tu que j'en sois dépourvu ?

Citation :
Que se passe-t-il lorsque l'intention universelle nous dit un jour: "Sois ce que Je Suis".
Lui choisissons-nous le doute ou osons-nous embrasser la certitude qu'il n'y a rien de mieux à faire que de trouver qui nous sommes?
Jusqu'à ce jour je n'ai jamais entendu cette intention me parler aussi directement, de plus il serait probable aussi que ces voix que tu entends, soient un écho à tes propres murmures... Un peu comme un miroir du surmoi qui te renverrait tes propres délires, et que tu interprêterais comme une intention autre que la tienne.
Je reste en effet très méfiant de ce que peut être la transcendance ou l'immanence, il y a des effets illusoirs auquels je ne veux plus succomber.
Il est en effet troublant de voir que des terroristes extrémistes procèdent à des massacres au nom de Dieu. Quel est donc ce Dieu qui pourrait autant déformer l'interprétation de celui qui a manqué de vigilance ?

Vois tu, la sagesse est de savoir qu'on ne sait rien. Pourquoi donc persister à croire qu'on sait ?

Gassho
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Damana
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MessageSujet: Re: Le vrai tango arrive   Lun 16 Juil 2012 - 21:13

tangolinos nous dit:
Citation :
Si je suis ignorant de mon être, c'est que je suis ignorant.
Voilà donc un point sur lequel tu ne sembles plus avoir aucun doute! L'ignorance peut devenir une merveilleuse planque. Inutile de s'engager et idiot de se remettre en question, puisque l'être méconnaît la connaissance dont il pourrait bénéficier!
L'intention universelle nous offre la vie, un théâtre personnel pour que nous partions à sa découverte au travers de nous-même. Je trouve personnellement terrible de mépriser un tel présent... Ignorer son être substantiel revient à bouder sa partie animale et refuser de s'alimenter!

Citation :
Un peu comme un miroir du surmoi qui te renverrait tes propres délires, et que tu interprêterais comme une intention autre que la tienne.
Je dois avoir de la chance, je ne suis pas assez souple pour me permettre de telles acrobaties!

Citation :
Vois tu, la sagesse est de savoir qu'on ne sait rien. Pourquoi donc persister à croire qu'on sait ?
Je crois que tu as trouvé là un nouveau sujet pour l'épreuve de philo du bac... Auquel des lycéens désabusés tenteront de répondre en rêvant de vacances à la plage! Sad

Nos enfants s'ennuient, tangolinos. Il leur faut autre chose que de l'adage platonique...

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MessageSujet: Re: Le vrai tango arrive   Lun 16 Juil 2012 - 21:17

je pense que tango ne parle pas du doute ,l emotion,celle qui te paralyse et te fige,mais le doute le dicernement ,la lucidité,tout ce que l on vois n est peut etre pas verité avec quoi l observons nous,notre mental ou notre etre.
ce n est pas le doute de ce que l on vois mais plutot comment voyons nous,ou sommes nous quand nous observons,est ce une illusion de notre ego ou un moment de present ,un moment d etre.
c est le dicernement,qu il ne faut pas perdre et qu il faut affiner plus on entre en conscience,parcec que l ego est tres subtils lui aussi...

tu ecris damana:

Citation :
Face à l'autre, le Je Suis s'exprime.(l ego donc le je suis c est l ego)
C'est au travers de l'échange que nous reconnaissons le pouvoir de décision et d'action qui nous est confié.
Au creux de la solitude, il est aisé de renoncer à agir.
Face à l'autre, je dois me positionner: émettre un avis, décider de garder le silence, répondre à une demande... L'intervention volontaire est une provocation à soi-même. En ce faisant, nous sommes instantanément confrontés à une évaluation et à une possibilité d'ajustement intime.
Rien n'est donc figé, puisque aucune rencontre ne se ressemble.
L'entretien du doute permanent ne permet pas de saisir les subtilités contenues dans la dynamique d'un instant relationnel. Habituer sa pensée à conjuguer cette voie, revient à aborder l'instant avec un outil de réflexion émoussé.
en voila une bien belle expression de ton ego, quand tu ecris " Face à l'autre, je dois me positionner: émettre un avis, décider de garder le silence, répondre à une demande... L'intervention volontaire est une provocation à soi-même.". C'est ton ego qui veut se preparer a se defendre a se positionner,mais ton etre ne se prepare jamais ,tous ce qu il fera passer par le coeur sera toujours bon et bien pour l echange et pour le bien de tous,mais le mental lui ,analyse tout,jauge tout parce qu il se doit savoir quel role jouer...ça c est le doute emotionnel qui n est pas bon conseiller
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MessageSujet: Re: Le vrai tango arrive   Lun 16 Juil 2012 - 21:30

Mais enfin Melahel, se positionner volontairement dans l'instant pour l'autre n'a rien à voir avec du calcul mental! Il est possible d'être spontané, aimant et lucide à la fois. Lorsque je parle de provocation, je veux dire qu'en s'engageant sincèrement dans la relation, on s'engage à en lire les reflets qui l'accompagnent.

Tu écris:
Citation :
le mental lui, analyse tout, jauge tout parce qu il se doit savoir quel role jouer... ça c'est le doute émotionnel qui n'est pas bon conseiller
Pourquoi le mental serait-il toujours l'ennemi? La "voie du coeur" spontanée devrait naturellement être accompagnée d'un mental sain et coopératif! Accepter un telle schizophrénie, c'est renoncer à voir l'humanité évoluer dans sa nature spirituelle. En condamnant et en doutant systématiquement l'analyse personnelle, on se prive d'une écoute plus profonde.

L'ego est l'ogre des contes de fées avec lequel on effraie les enfants qui n'ont pas été sages. Il incarne un mal qu'il est temps de recycler.

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MessageSujet: Re: Le vrai tango arrive   Mar 17 Juil 2012 - 7:42

"en voila une bien belle expression de ton ego, quand tu ecris " Face à l'autre, je dois me positionner: émettre un avis, décider de garder le silence, répondre à une demande... L'intervention volontaire est une provocation à soi-même.". C'est ton ego qui veut se preparer a se defendre a se positionner,mais ton etre ne se prepare jamais ,tous ce qu il fera passer par le coeur sera toujours bon et bien pour l echange et pour le bien de tous,mais le mental lui ,analyse tout,jauge tout parce qu il se doit savoir quel role jouer...ça c est le doute emotionnel qui n est pas bon conseiller"©️melahel

Lorsque je te lis, melahel, je m'adresse non à ton pseudo, ni à ton avatar... mais à une personne que je présume en pleine et entière responsabilité d'elle-même. Ton acharnement à fragmenter l'individu en instances théoriques ne te pose-t-il pas la question : mais que signifie pour moi cette volonté récurrente à dissoudre cet "égo" ?

Si Blanche-Neige voyais des nains partout... j'ai l'impression que tu "vois" l'égo et le mental partout. Quand bien même cela serait, ces instances font partie intégrante de la totalité. Qu'est-ce qui peut permettre d'affirmer : c'est "ton" égo ? Non, c'est l'autre dans sa globalité.

C'est comme si, lorsque tu vas lire cette réponse je te prévenais : attention c'est TA "capacité visuelle" qui me lit, çà n'est pas toi...?!?!! geek
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tangolinos
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MessageSujet: Re: Le vrai tango arrive   Mar 17 Juil 2012 - 9:52

melahel a écrit:
je pense que tango ne parle pas du doute ,l emotion,celle qui te paralyse et te fige,mais le doute le dicernement ,la lucidité,tout ce que l on vois n est peut etre pas verité avec quoi l observons nous,notre mental ou notre etre.
ce n est pas le doute de ce que l on vois mais plutot comment voyons nous,ou sommes nous quand nous observons,est ce une illusion de notre ego ou un moment de present ,un moment d etre.
c est le dicernement,qu il ne faut pas perdre et qu il faut affiner plus on entre en conscience,parcec que l ego est tres subtils lui aussi...
Bien vu Melahel albino

La réalité toute crue est bien là telle qu'elle est, ce n'est que nos interprétentions qu'on en a qui fluctuent.
à force de se construire une personnalité monolythique, notre vision se fige que dans un seul point d'observation.
Effectivement ma façon de dire que je me suis libéré du sentiment d'être, peut inspirer un certain vertige à celui qui serait cramponné à son propre sentiment d'être.
Mais ce cramponnage est une prison. La liberté que je propose est justement de tout lâcher.

Comme tu dis, il est compréhensible que l'ego soit un redoutable ennemi, tant ses esquives sont subtiles. En fait cet ego n'a pas d'existence propre, il n'est qu' un réflexe à revenir dans la prison rassurante, qui serait celle de nous prouver notre existence, mais qui justement nous empêche de nous libérer, de la personnalité illusoire qu'on s'est forgé.
Je soupçonne que ce soit cet ego qui forge la personnalité, comme s'il voulait figer ou ralentir l'énergie de notre être. La personnalité devient alors la forteresse de cet ego qui sans cesse y ramène notre attention comme s'il voulait l'emprisonner.

Notre être a des dimensions infinies, il serait vraiment dommage de persister à canaliser son énergie que dans un seul aspect.

Ah mes amis ne pensez pas, que la liberté que je propose est l'absence définitive d'identifications, mais bien de voir qu'on peut faire fluctuer ces identifications et que l'ego aurait tendance à nous immobiliser, dans une vision egotique de la réalité, alors que notre être a une ouverture naturelle sur l'infini de l' Amour Universel Absolu.
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silvio-manuel
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MessageSujet: Re: Le vrai tango arrive   Mar 17 Juil 2012 - 12:56

Melahel dit:

Citation :
je pense que tango ne parle pas du doute ,l emotion,celle qui te paralyse et te fige,mais le doute le dicernement ,la lucidité,tout ce que l on vois n est peut etre pas verité avec quoi l observons nous,notre mental ou notre etre
.

Melahel, Silvio, Tango, ... sont des egos, qui peuvent d'ailleurs s'exprimer plus ou moins librement sur ce forum.

La qualité de leurs échanges et la justesse des mots qu'ils utilisent pour parler de l'indicible, va dépendre de l'état de fusion entre leur véritable nature (.l'être substantiel ) et leur mental, outil indispensable pour retranscrire l'expérience humaine.
L'être sait ! ordonne! l'ego l'a bien compris il se range à ses côtés ...et obéi

Il est de notre devoir de savoir si ce que nous percevons, ce que nous vivons est vérité vivante ou chimère d'un mental désabusé.
Le doute ne peut pas être la solution.

La remise en question est indispensable pour continuer la fusion cependant pour celui qui a VU, douter qu'une Intention Universelle éduque les petits êtres substantiels que nous sommes ne fait plus partis du programme.

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tangolinos
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MessageSujet: Re: Le vrai tango arrive   Mar 17 Juil 2012 - 13:57

Bonjour Silvio
silvio-manuel a écrit:


Melahel, Silvio, Tango, ... sont des egos, qui peuvent d'ailleurs s'exprimer plus ou moins librement sur ce forum.
Disons que les egos sont indispensables à ce que l'être(ce que tu nommes l'être substantiel ou véritable nature) puisse se manifester.
L'ego n'est qu'un outil, un exécutant de l' être... à trop s'identifier à cet ego on lui construit la forteresse de la personnalité, et à force elle devient un obstacle à ce que l'être se manifeste librement.

Citation :
La qualité de leurs échanges et la justesse des mots qu'ils utilisent pour parler de l'indicible, va dépendre de l'état de fusion entre leur véritable nature (.l'être substantiel ) et leur mental, outil indispensable pour retranscrire l'expérience humaine.
OK, ça se tient.

Citation :
L'être sait ! ordonne! l'ego l'a bien compris il se range à ses côtés ...et obéi
En théorie oui. Mais en pratique si on manque de vigilance, l'ego enivre notre conscience et déforme ce que l'être dirait.

Citation :
Il est de notre devoir de savoir si ce que nous percevons, ce que nous vivons est vérité vivante ou chimère d'un mental désabusé.
Le doute ne peut pas être la solution.
Une vigilance permanente est indispensable pour trier ce qui est "vérité" et ce qui est "chimère".
à mon sens "doute" et "vigilance" sont de même nature.
D'ailleurs personne n'est exempté de l'éventualité de se retrouver dans une personnalité chimérique. Very Happy

Citation :
La remise en question est indispensable pour continuer la fusion cependant pour celui qui a VU, douter qu'une Intention Universelle éduque les petits êtres substantiels que nous sommes ne fait plus partis du programme.
Je ne doute pas de l'existence de l' être, mais je doute de pouvoir savoir ce qu'il est.
En fait, l'être est absolu et donc non-manifesté, ce qui n'empêche pas son existence, d'autant qu'on peut ressentir que c'est lui qui nous anime.

Ce sur quoi j'insiste, c'est que nous ne sommes conscients que de ce qui apparait dans notre conscience. Or cette conscience est ignorante de ce qu'est l'être qui l'anime, c'est pourquoi elle a tendance à s'identifier à seulement ce qui lui est tangible, or l'être est infiniment plus vaste que ce que la conscience peut concevoir.

Quand je dis que mon sentiment d'être est illusoire, c'est pour montrer le décalage entre ce que je crois être, et ce que mon être est.
Et comme rien ne nous empêche de faire fluctuer nos identifications, c'est bien que l'identification choisie est illusoire face à l'être.

Tiens Silvio, tu n'as pas répondu à la question que je posais=
Citation :
N'y aurait-il pas similitude entre mon être que j'ignore, et la fameuse intention que vous évoquez ?

Bonne journée. sunny
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Haroun
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Haroun

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MessageSujet: Re: Le vrai tango arrive   Mar 17 Juil 2012 - 20:17

Lorsque je lis ta réponse Tango, j'ai l'impression que tu tombes "accidentellement" dans des états extatiques.
Si les larmes de bonheur ont roulées sur tes joues, alors tu ne peux ignorer plus longtemps l'existence de l'être.
Il serait plus vrai de dire que cela fait des années que tu ranges, que tu cherches, que tu débats sur des forums. C'est une forme de demande et de positionnement qui te permet de rentrer en contact avec cette nature intérieure et... personnelle.
Car il s'agit bien d'une nature personnelle, je ne suis pas Tango, et pourtant un fil invisible nous lie, un fil vivant et universel, dans le sens où tous les hommes peuvent s'y reconnaître d'où l'universalité.
En revanche, je trouve dangereux de séparer mental et être substantiel.
Il est vrai que le mental ne peut appréhender avec des mots, des images et des expressions la réalité substantielle.
Mais lorsque tu goûtes à la réalité substantielle, ta vie n'est plus jamais la même...Lorsque tu es dans cet état, une "information"te dit que c'est la seule réalité....mots de l'esprit ou hallucination?? les forums spirituels regorgent de témoignages de chercheurs avides de retrouver cette réalité caressée lors de " révélation".
Toi, Tango, tu me proposes d'ignorer l'existence de l'être, ou plutôt de ne pas le formuler mentalement afin de n'être que le réceptacle de sa manifestation.
Mais comment puis-je ignorer la seule réalité de ma vie? Comment ne pas être co-acteur de ce phénomène, puisque c'est ma nature véritable? Donc, on découvre une super réalité de conscience mais si on le dit, on ne l'est plus? Bizarre,bizarre...

Je pense qu'il est temps de réconcilier les deux pôles de perception en l'homme: le mental et l'être substantiel.
Pour cela, il existe une proposition gratuite et personnelle : la conscience fixe.
Nos deux pôles cohabitent dans une même personnalité, et le pouvoir de l'être substantielle est de commander au mental la mis en forme verbale ou par le mouvement des "informations" reçues personnellement dans la sphère que L'Intention réserve à chacun de nous, c'est le seul vrai discernement que je connaisse.
Cela rejoint Tango qui parle de "simple réceptacle", à la différence que la réconciliation des consciences permet de l'appréhender et d'apprendre de ce phénomène; je me sens petit face à la grandeur d'une telle réalité et ma gratitude est intime et discrète,c'est la seule humilité que je connaisse.
Quant au doute, je l'utilise pour me remettre en question et réfléchir sur mes propres changements et ajustements personnels, si il y a bien un doute à avoir,c'est sur la valeur de notre sincérité...
Lorsque "je suis", je le sais, point de doute du mental, cette connaissance à une sauveur unique et c'est la seule certitude que je connaisse.

Haroun
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tangolinos
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MessageSujet: Re: Le vrai tango arrive   Mar 17 Juil 2012 - 21:02

Bonsoir Haroun
Haroun a écrit:
Lorsque je lis ta réponse Tango, j'ai l'impression que tu tombes "accidentellement" dans des états extatiques.
Si les larmes de bonheur ont roulées sur tes joues, alors tu ne peux ignorer plus longtemps l'existence de l'être.
Je n'ignore pas l'existence de l'être, mais je persiste à dire que j'ignore ce qu'il est.
Par contre je suis tellement imprégné de la certitude de son existence, que je n'ai plus besoin de me prouver que j'existe en adoptant des identifications aléatoires.

Citation :
Il serait plus vrai de dire que cela fait des années que tu ranges, que tu cherches, que tu débats sur des forums. C'est une forme de demande et de positionnement qui te permet de rentrer en contact avec cette nature intérieure et... personnelle.
Pour les forums, ça ne fait que deux ans que j'y suis. Il sont un moyen pour moi, de formuler ce que je me suis abstenu de dire pendant 21 ans.
D'autre part les forums sont un lieu de partage qui magiquement imprègnent toutes les parties sans même qu'elles s'en rendent compte.

Citation :
Car il s'agit bien d'une nature personnelle, je ne suis pas Tango, et pourtant un fil invisible nous lie, un fil vivant et universel, dans le sens où tous les hommes peuvent s'y reconnaître d'où l'universalité.
On est bien d'accord.

Citation :
En revanche, je trouve dangereux de séparer mental et être substantiel.
Il est vrai que le mental ne peut appréhender avec des mots, des images et des expressions la réalité substantielle.
C'est pourquoi tu me vois maintenant sur les forums. Il y a comme un fond qui serait mur, et qui voudrait sortir de la forme.

Citation :
Mais lorsque tu goûtes à la réalité substantielle, ta vie n'est plus jamais la même...Lorsque tu es dans cet état, une "information"te dit que c'est la seule réalité....mots de l'esprit ou hallucination??
Exact.
Mais encore une fois la vigilance s'impose. Nul n'est exempté de se retrouver face au miroir du surmoi, qui authentifierait les murmures de l'ego.

Citation :
les forums spirituels regorgent de témoignages de chercheurs avides de retrouver cette réalité caressée lors de " révélation".
Pour ma part je ne recherche pas à revivre cette révélation. Mon "instant" avait une suffisante complétude pour ne plus avoir besoin d'y revenir.


Citation :
Toi, Tango, tu me proposes d'ignorer l'existence de l'être, ou plutôt de ne pas le formuler mentalement afin de n'être que le réceptacle de sa manifestation.
Oui il faut accepter que l'être puisse exister sans que nous ayons le besoin de le prouver... En n'étant qu'un pur réceptacle, l'être se révèle dans sa plus pure manifestation.

Citation :
Mais comment puis-je ignorer la seule réalité de ma vie? Comment ne pas être co-acteur de ce phénomène, puisque c'est ma nature véritable? Donc, on découvre une super réalité de conscience mais si on le dit, on ne l'est plus? Bizarre,bizarre...
Exact, il s'agit de savoir que l'être existe sans avoir besoin ni de le prouver, ni à soi-même, ni aux autres.

Citation :
Je pense qu'il est temps de réconcilier les deux pôles de perception en l'homme: le mental et l'être substantiel.
Pour cela, il existe une proposition gratuite et personnelle : la conscience fixe.
ça c'est ta recette, si ça marche tant mieux pour toi.

Citation :
Nos deux pôles cohabitent dans une même personnalité, et le pouvoir de l'être substantielle est de commander au mental la mis en forme verbale ou par le mouvement des "informations" reçues personnellement dans la sphère que L'Intention réserve à chacun de nous, c'est le seul vrai discernement que je connaisse.
Nous ne sommes conscient que de ce qui apparait dans la conscience, et c'est l'être qui choisit ce qui apparait, à nous de nous démerder avec.

Citation :
Cela rejoint Tango qui parle de "simple réceptacle", à la différence que la réconciliation des consciences permet de l'appréhender et d'apprendre de ce phénomène; je me sens petit face à la grandeur d'une telle réalité et ma gratitude est intime et discrète,c'est la seule humilité que je connaisse.
Exact, nous ne sommes qu'un simple réceptacle, il est inutile de se prendre pour autre chose.

Citation :
Quant au doute, je l'utilise pour me remettre en question et réfléchir sur mes propres changements et ajustements personnels, si il y a bien un doute à avoir,c'est sur la valeur de notre sincérité...
Et sur la valeur de la lucidité !

Citation :
Lorsque "je suis", je le sais, point de doute du mental, cette connaissance à une sauveur unique et c'est la seule certitude que je connaisse.
cheers Voilà on peut être, sans avoir besoin, ni de savoir ce qu'on est, ni d'avoir à le prouver.

Bonne soirée.
Tango
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melahel
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MessageSujet: Re: Le vrai tango arrive   Mar 17 Juil 2012 - 21:36

l exercice ne consiste pas a tuer ou a denigrer le mental et donc par incidence l ego,mais a l accepter ,le voir et passer au dessus de lui ,ne pas voir que par lui,elever sa conscience de l etre,de son etre,pour changer les codes d exsitance.

le mental est un bon outils pour tout ce qu il y a dans la matiere et la vie dans la matiere,mais pour comprendre un peu plus ou changer nos conscience il faut changer d outils pour s ouvrir a autres choses on va dire de plus subtils et une autre conscience pour le voir ,il faut observer de plus loin s elever au dessusde notre ego.
Il fait partie de nous et on ne peux faire sans lui,mais il ne faut pas vivre qu a travers lui.

on va prendre l exemple d un sportif qui s entraine depuis toujours dans le meme club ,il est tres bon dans ce club et sa region,il a des possibilités mais il ne sait pas comment faire pour les developper,mais il y a trouver un certain confort dans ce club et sa region
Une personne d un autre club plus prestigieux que celui dans lequel il est ,lui dis" ce club et ces entraineurs ne peuvent plus rien pour toi c est au dessus de leurs capacités,tu as beaucoup de possibilités,tu peux rester là et devenir comme eux ou venir avec nous pour passer le cap,apprendre la technique et le plus qu apporte un club ou il n y a que des sportifs performants,il y a une ambiance que tu n auras jamais ici"
On peut choisir que le niveau que l on a est bon pour nous,et on reste dans notre petit club ou on decide d aller au dessus de nous,de se depasser,d aller au dela des limites que l on s etait fixé et que l on ne voulais pas ou ne pouvait pas depasser,on decide de faire le pas en rejoignant le club pro...
et bien cet energie du mental,des emotions et de l ego c est un peut pareil soit on vie a travers lui ou on passe au niveau superieur et on apprends de nouveaux codes de conduite d entrainement et de pensées.
mais ni l un ni l autre est bien ou mal,ça depends de ce que l on veut de nos intentions que l on a...


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MessageSujet: Re: Le vrai tango arrive   Mer 18 Juil 2012 - 7:07

Je cite Melahel:
Citation :
l'exercice ne consiste pas a tuer ou a dégrigrer le mental et donc par incidence l'ego, mais a l'accepter, le voir et passer au dessus de lui, ne pas voir que par lui, élever sa conscience de l'être, de son être, pour changer les codes d'exisitence.
Je suis là d'accord avec toi, mais puisque notre réflexion fait partie de nous, il ne s'agit pas de lui "passer au-dessus", mais au contraire, de l'adapter à notre conscience profonde et d'en faire son allié. L'équilibre naturel de chacun est là.

Citation :
le mental est un bon outil pour tout ce qu'il y a dans la matière et la vie dans la matiere, mais pour comprendre un peu plus ou changer nos consciences il faut changer d'outils pour s'ouvrir à autre chose on va dire de plus subtil et une autre conscience...
L'être substantiel nous permet d'aborder l'intelligence de la vie autrement que par les mots. Seule sa nature volontaire Voit réelement et parvient à une lecture approfondie de la réalité. Plutôt que de "changer d'outil" il est plus juste de dire que nous avons la possibilité d'exploiter notre nature substantielle et en parallèle entraîner notre mental à formuler correctement nos découvertes. Les explorations de l'être substantiel trouverons ainsi les dimensions de l'expression et de l'échange.

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MessageSujet: Re: Le vrai tango arrive   Mer 18 Juil 2012 - 8:53

Very Happy Bonjour à tous,

Citation de Haroun:
Citation :
Lorsque "je suis", je le sais, point de doute du mental, cette connaissance à une sauveur unique et c'est la seule certitude que je connaisse.
Suivie d'une citation de Tangolino:
Citation :
Voilà. On peut être, sans avoir besoin ni de savoir ce qu'on est, ni d'avoir à le prouver.

Il y a tout de même une sacrée différence entre ces deux conclusions.
Haroun connait son " je suis " , cela ne fait aucun doute: il en a la certitude et tient à le faire partager comme étant une acquisition noble et importante.
Tangolino ne tient pas à connaître son " je suis " et n'a donc pas l'information qu'il pourrait le partager avec d'autres... Dommage.
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Le vrai tango arrive
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